Hallo an die Techniker, Es geht wie der Titel schon sagt um die interne Funktion der Platine für die Kühlschrankbeleuchtung. Hoffe ich bin im elektronik Bereich dafür richtig, denn so verrückt diese an einem funktionierenden Gerät auszubauen und zu Posten sind eher wenige 😅 Ich möchte die LED Lampe zum Funktionieren bringen und ja; mir ist folgender Thread Beitrag "Retrofit-LED blitzt im Kühlschrank nur rum?" bekannt. Ich komme eigentlich aus dem RC-Modellbau und bastle gerne. Aber um so eine Schaltung nachzuvollziehen reichts nicht :). Zur Platine: Der Kippschalter ist für Ein/Aus generell schaltet aber vermutlich dann eine Relais für die 230V. Türkontakt ist klar und die Drucktaster sind für die Temperaturwahl. Nun sehe ich in der Nähe der Lampenfassung noch einen FET mit Kühlkörper und größere Kondensatoren. Fakt ist: die LED Lampe blitzt nur im Sekundentakt, denn diese zieht ja nur einen (zu) geringen Strom. Aber warum blitzen? Vielleicht weil die LED Birne ja auch eine interne Schaltung hat? Auf ne 25W Glühbirne ist die Schaltung ausgelegt. Was macht die Schaltung mit der Birne? Ich vermute: (stufenlose) Regelung der Spannung für die Glühbirne wenn die Türe geschlossen ist (Heizfunktion). NUN sollten/könnten ABER bei offener Türe ja fix 230V an der Birne anliegen? Meine Idee ist nun: einen Lastwiderstand parallel zur LED zu schalten. Also vielleicht einen mit 2,5kOhm wegen den 25Watt? Aber vielleicht klappt es ja auch mit 5k oder 10k Ohm? Viele Fragen aber ich bin wissbegierig. Gerne kann ich falls nötig auch noch weitere Details zu Modell usw. nachliefern. Auch kann ich mal mit dem Multimeter etwas messen 🛠️ Grüße Kurt
25W an 230V wären 2,1k. Aber mir erschliesst sich der Sinn nicht.
Kurt T. schrieb: > NUN sollten/könnten ABER bei offener Türe ja fix 230V an der Birne anliegen? Ja über einen Triac und die brauchen einen Mindeststrom um nicht ab zu schalten. Ist die Bezeichnung auf dem kleinen dreipoligen unten rechts zu erkennen? Vermutlich reichen die 10k. Versuch macht kluch ;-) Vielleicht auch 22k? Die 10k würden recht warm, mindestens ein 5W Typ ohne Kontakt zum Plastik.
Und evtl der graue Vorwiderstand könnte ein Problem sein, wenn der in Reihe zur bisherigen Glühlampe ist.
Kurt T. schrieb: > Viele Fragen Ich hätte da auch eine: warum willst du die fubktionierende Lampe gegen eine nicht funktionierende LED ersetzen die dein Kuhlgut in Fehlfarben taucht ? Ein 25W Widerstand parallel zur LED dürfte zwar funktionieren und behält die Heizfunktion bei, aber braucht Platz und spart keinen Strom.
Also: Achim H. schrieb: > Ja über einen Triac und die brauchen einen Mindeststrom um nicht ab zu > schalten. Ist die Bezeichnung auf dem kleinen dreipoligen unten rechts > zu erkennen? Ja es steht Z3M drauf. Müsste also Z0103MN Triac sein. Thomas W. schrieb: > Und evtl der graue Vorwiderstand könnte ein Problem sein, wenn der in > Reihe zur bisherigen Glühlampe ist. Inwiefern? Bei Verwendung der LED mit einem Widerstand? Michael B. schrieb: > Ich hätte da auch eine: warum willst du die fubktionierende Lampe gegen > eine nicht funktionierende LED ersetzen die dein Kuhlgut in Fehlfarben > taucht ? Viel zu dunkel. Habe auch noch einen anderen Kühlschrank (teuer aber edel): https://s1.directupload.eu/images/260421/4c9ybdbd.jpg Grüße Kurt
Hier nun das Update/Lösung:
Verbaut habe ich parallel zum Lampenanschluss zwei mal
> *Drahtwiderstand, axial, 25 W, 4,7 kOhm, 5%
in Serie.
Daten dazu:
*ARCOL Drahtwiderstand der Serie: HS25*
- vollständig gekapselter Widerstand
- entspricht MIL-R-18546 RE70
- Lötanschluss
- Spannungsfestigkeit: 550 V
- Isolationswiderstand: 10 Gohm
Die Widerstände dann noch mit einem Schräubchen am dem eh schon
vorhanden Alukühlkörper fixiert.
Beim Öffnen der Kühlschranktüre (Lampe leuchtet) fließen somit durch die
Widerstände ca. 23 mA und es werden 5,3 Watt umgesetzt (gerechnet mit 10
kΩ) richtig? Also sehe ich da derzeit keine zukünftigen Probleme.
Hier die Bilder dazu und der Helligkeitsunterschied ist großartig. Ich
bin zufrieden :-).
Grüße Kurt
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Kurt T. schrieb: > Also sehe ich da derzeit keine zukünftigen Probleme. Die kommen, wenn die Türe mal länger offen steht. Z.B. beim Saubermachen. 5W würde ich nicht in das kleine geschlossene Gehäuse einsperren. Ich hätte da wieder eine Glühlampe verwendet, so wie es sich Millionenfach bewährt hat.
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Hi Nemopuk, Vielen Dank für deinen Gedanken mit dem längeren Öffnen der Türe. Dieser Sache bin ich nun nachgegangen und habe die Temperaturen der Widerstände mit einem Infrarot-Thermometer gemessen. Nach 11 min ergab sich eine Temperatur wie im Bild anbei. Ja: es wird zu warm. Also den Gesamtwiderstand (jetzt sind es 9,4 kOhm) ca. verdoppeln oder verdreifachen? Grüße Kurt
Kurt T. schrieb: > Viel zu dunkel. Habe auch noch einen anderen Kühlschrank (teuer aber > edel): teuer ja - edel nein Ich habe von genau dieser Marke einen Getränkekühlschrank mit Glastür Man konnte das Licht nur an- oder ausschalten, nicht so das es beim Tür öffnen angeht Mag in der Gastronomie ok sein, aber daheim? Ich habe es modifiziert, jetzt dimmt es sogar beim zumachen herunter
Kurt T. schrieb: > Viel zu dunkel. Eigentlich hatte ich verschiedene LED-Lampen für die Schreibtischbeleuchtung gekauft. Dabei welche, die viel kleiner waren, jetzt habe ich eine davon im Kühlschrank. Super hell, weiß neutral, so wie ich es immer gerne gehabt hätte. Was ich damit sagen will, bevor ich versuche das umzubauen, würde ich erstmal verschiedene Leuchtmittel ausprobieren.
Frank O. schrieb: > Was ich damit sagen will, bevor ich versuche das umzubauen, würde ich > erstmal verschiedene Leuchtmittel ausprobieren. Dies habe ich und es liegt irgendwie an der elektronischen Beschaltung dieser Glühbirne welche eine Mindestlast benötigt um zu funktionieren. Genaueres dazu müsste ein Elektroniker erklären. Frank O. schrieb: > jetzt habe ich eine davon im Kühlschrank. Wie alt ist dieser Kühlschrank? Hat dieser – so wie meiner – ein Gefrierfach im Innenraum? Grüße Kurt
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Kurt T. schrieb: > Wie alt ist dieser Kühlschrank? Womöglich kommen jetzt sicher blöde Bemerkung zum Inhalt des Kühlschranks, aber ich hoffe man sieht wie schön hell der jetzt ist. Der Kühlschrank ist bestimmt 15 Jahre alt. Ganz billiges Ding. War nach der Trennung damals auch nicht möglich viel Geld auszugeben. Aber wenn deiner eine normale Lampe eingeschraubt bekommt, dann passt das such für dich.
Frank O. schrieb: > Der Kühlschrank ist bestimmt 15 Jahre alt. Sieht eh total gut aus! Aber ich denke kein Gefrierfach im Innenraum oder? Weil es geht wenn so etwas vorhanden ist darum: Stichworte: Beheizung des Kühlraums über die Glühbirne! Beitrag "Retrofit-LED blitzt im Kühlschrank nur rum?" Grüße Kurt
Kurt T. schrieb: > ein Gefrierfach im Innenraum? Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach bei zu warmem Gefrierfach die Innenbeleuchtung aktivieren. Dann kann der Kompressor das Gefrierfach herunterkühlen, ohne dass es im Kühlteil zu kalt wird. Das funktioniert mit zu geringer Heizleistung nicht mehr.
Kurt T. schrieb: > Sieht eh total gut aus! Aber ich denke kein Gefrierfach im Innenraum > oder? Oben drüber, einzeln.
Kurt T. schrieb: > Beheizung des Kühlraums über die Glühbirne! Ohne, dass ich jetzt den anderen Beitrag lese, eine Heizung im Kühlschrank erschließt sich mir nicht. Außerdem, wie lange ist die an, wenn man mal von amerikanischen Filmen absieht? Bei mir wird nicht mal die Lampe warm, für die paar Sekunden in denen der Kühlschrank auf ist.
Wolf17 schrieb: > Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach > bei zu warmem Gefrierfach die Innenbeleuchtung aktivieren. Dann kann der > Kompressor das Gefrierfach herunterkühlen, ohne dass es im Kühlteil zu > kalt wird. Das funktioniert mit zu geringer Heizleistung nicht mehr. Ah! Aber dann würde ich genau an dem Problem arbeiten und nicht erst den Nippel durch die Lasche ziehen. Zum Beispiel, dass der Türschalter pauschal den Kompressor einschaltet, wenn die Tür aufgeht. Wenn das tatsächlich ein Problem darstellt.
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Frank O. schrieb: > Womöglich ... Wie willst Du mit so wenig Inhalt über die Feiertage kommen? Wolf17 schrieb: > Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach... Die Gefrierkombination bei mir regelt in erster Linie nach dem Kühlschrank nach dem Prinzip, der Kühlschrank muss kalt sein, ob das Gefrierfach noch einen Stern mehr deshalb bekommt, ist egal.
Dieter D. schrieb: > Wie willst Du mit so wenig Inhalt über die Feiertage kommen? Ich war gerade noch was einkaufen. Grundsätzlich kaufe ich immer täglich ein und durch die Chemotherapie esse ich in dieser teilweise sehr wenig (heute 1100kcal, gestern 600kcal). Ist immer schlecht für die Muskeln, deshalb kommen noch gleich noch 2200kcal dazu. Manchmal geht es innerhalb der Chemotherapie schon so 5 Kilo runter (leider).
Frank O. schrieb: > Oben drüber, einzeln. Dies habe ich mir gedacht. Wolf17 schrieb: > Kurt T. schrieb: >> ein Gefrierfach im Innenraum? > Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach > bei zu warmem Gefrierfach die Innenbeleuchtung aktivieren. Dann kann der > Kompressor das Gefrierfach herunterkühlen, ohne dass es im Kühlteil zu > kalt wird. Das funktioniert mit zu geringer Heizleistung nicht mehr. Exakt wenn es keine getrennte Kühlkreisläufe gibt bzw. eine Regelung. Und dieser mögliche Fall hängt mit der Umgebungstemperatur zusammen. Beispiel: der Kühlschrank steht im unbeheizten Gartenhaus wo es im Herbst +10 °C hat. Innenraum ist auf 8 °C eingestellt und dies ergibt kaum eine Temperaturdifferenz (Wärmefluss) aber das Gefrierfach hat Minus X °C und muss möglicherweise stärker gekühlt werden um die Temperatur zu halten. DANN würde der Innenraum ZU kalt werden wenn er einfach mitgekühlt wird... Dieter D. schrieb: > Wie willst Du mit so wenig Inhalt über die Feiertage kommen? Gibt auch Menschen mit mehreren Kühlschränken ;-) Grüße Kurt
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Man hätte als Krönung des "Kühlschrank-Moddings" zusätzlich von innen an die Rückwand noch einen Neonröhren-Schriftzug anbringen können. Das dürften die wenigsten Nachbarn in der Gegend haben. mfg
Ok Kurt, aber dann würde ich mir doch lieber einen passenden Kühlschrank kaufen, wenn ich solche Bedingungen hätte. Oder die Abwärme vom Kühlkreislauf in den Kühlschrank zum Teil wieder zurück führen. Ehrlicherweise habe ich mich noch nie mit einem Kühlschrank auseinander setzen müssen, da ich noch nie Probleme hatte. Wenn ich das also richtig verstehe, wird die Lampe nicht nur vom Türschalter gesteuert?
Dieter D. schrieb: > Die Gefrierkombination bei mir regelt in erster Linie nach dem > Kühlschrank nach dem Prinzip, der Kühlschrank muss kalt sein, ob das > Gefrierfach noch einen Stern mehr deshalb bekommt, ist egal. Das Problem ist nicht ein zu kaltes Gefrierfach, sondern ein gefrorenes Kühlfach: Man legt den einzufrierenden warmen Vorrat in das Gefrierfach. Der Kompressor des EINFACHEN Kühlschrank springt an und läuft lange, um dort -10°C zu halten. Ohne Kühlfachheizung könnten dann im Kühlfach auch Sachen einfrieren oder Gläser Platzen, weil dort die Temperatur zu weit fällt. Weil dieser Betriebsfall aber nur selten vorkommt, wird er energetisch vernachlässigt.
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Frank O. schrieb: > Wenn ich das also richtig verstehe, wird die Lampe nicht nur vom > Türschalter gesteuert? Korrekt aber dies ist mir eigentlich egal. Ich wollte nur eine funktionierende helle Beleuchtung wie es nun ist. Damit die Widerstände aber nicht so heiß werden, werde ich nun noch höheren kOhm Werte verwenden. Christian S. schrieb: > Rückwand noch einen Neonröhren-Schriftzug Coole Idee 💡 Grüße Kurt
Der Vollständigkeit halber: Möchte ich noch berichten, dass ich die Widerständer durch 1x 10 kOhm + 1x20 kOhm (in Serie) damals ersetzt habe. Diese werden nach 4-5min nur mehr lauwarm. Grüße Kurt
Kurt T. schrieb: > 1x 10 kOhm + > 1x20 kOhm (in Serie) damals ersetzt habe. > > Diese werden nach 4-5min nur mehr lauwarm. Und damit funktioniert die Beheizung des Normalkühlraumes (bei zu warmen Gefrierfach) gar nicht mehr.
Matthias S. schrieb: > Und damit funktioniert die Beheizung des Normalkühlraumes (bei zu warmen > Gefrierfach) gar nicht mehr. Gar nicht ist nicht korrekt. Es stimmt natürlich, dass die Heizleistung nun geringer ist aber diese ist trotzdem noch gegeben. Etwas Lauwarmes in einem Raum mit nur 6°C kann durchaus ausreichen. Außerdem ist noch nicht erörtert worden, ob diese Heizung stufenlos geregelt wird und um welchen Zeitraum es sich hierbei handelt. Grüße Kurt
Kurt T. schrieb: > Möchte ich noch berichten, dass ich die Widerständer durch 1x 10 kOhm + > 1x20 kOhm (in Serie) damals ersetzt habe. Du musst berücksichtigen, dass du jetzt keine 25 W Glühbirne mehr im Kühlschrank hast. Die 8 mA die durch deine Widerstände erzeugt werden (30 k), könnte fast schon etwas zu knapp sein, um den A1-A2 Strom des Triacs sicher aufrecht zu erhalten! Wie viel Watt hat denn jetzt deine LED-Lampe?
Offensichtlich war das (im OP nicht benannte) Ziel: heller machen Sinnvollste Lösung - 2te Fassung mit LED-Lampe parallel zur vorhandenen - fertig. Aber wie so oft, wenn das eigentliche Ziel gar nicht benannt wird - siehe alle Posts vor diesem.
Marcel V. schrieb: > Kurt T. schrieb: >> Möchte ich noch berichten, dass ich die Widerständer durch 1x 10 kOhm + >> 1x20 kOhm (in Serie) damals ersetzt habe. > > Du musst berücksichtigen, dass du jetzt keine 25 W Glühbirne mehr im > Kühlschrank hast. Die 8 mA die durch deine Widerstände erzeugt werden > (30 k), könnte fast schon etwas zu knapp sein, um den A1-A2 Strom des > Triacs sicher aufrecht zu erhalten! Wie viel Watt hat denn jetzt deine > LED-Lampe? Hi Marcel, Auf der LED Lampe stehen 27mA. Also ca. 6 Watt. Bis dato funktioniert es. Grüße Kurt
Kurt T. schrieb: > Bis dato funktioniert es. Das habe ich mir schon fast gedacht, dass das so knapp ausgelegt ist. Denn nur die 6 Watt von der LED Lampe reichen laut deinem Eingangspost anscheinend nicht aus. Erst wenn noch die 1,8 W von den 30k Widerständen hinzukommen, dann sind es insgesamt 7,8 W und erst dann funktioniert es. Das erscheint mir für einen sicheren Betrieb etwas zu knapp bemessen zu sein!
Marcel V. schrieb: > Kurt T. schrieb: >> Bis dato funktioniert es. > > Das habe ich mir schon fast gedacht, dass das so knapp ausgelegt ist. > Denn nur die 6 Watt von der LED Lampe reichen laut deinem Eingangspost > anscheinend nicht aus. Erst wenn noch die 1,8 W von den 30k Widerständen > hinzukommen, dann sind es insgesamt 7,8 W und erst dann funktioniert es. Hi Marcel, Danke für deinen Input/Gedanken. > Ja es steht Z3M drauf. Müsste also Z0103MN Triac sein. Wo liegt denn der Mindeststrom dafür? > Das erscheint mir für einen sicheren Betrieb etwas zu knapp bemessen zu > sein! Was meinst du mit sicher? Würde beim Türöffnen der LED-Ersatz nur wieder abgeschaltet werden oder meinst du etwas anderes? Grüße Kurt
25W --> 7,8W --> 32% Heizleistung werden die konstruierte Erwärmung des Normalfachs nicht hinbekommen.
Matthias S. schrieb: > Offensichtlich war das (im OP nicht benannte) Ziel: heller machen > > Sinnvollste Lösung - 2te Fassung mit LED-Lampe parallel zur vorhandenen > - fertig. > Aber wie so oft, wenn das eigentliche Ziel gar nicht benannt wird - > siehe alle Posts vor diesem. Also die Idee mit einer 2te Fassung (E14) und der selben LED ist eh auch gut. Aber es war nicht bekannt ob 2x dieser LED-Ersatz dann ausreicht. Sollte etwas nicht klappen, dann kann man es ja immer noch machen. Vielleicht lässt sich dies ja auch optisch ansprechend: Wie/Wo verkabeln? Wie/wo befestigen? realisieren. Grüße Kurt
Kurt T. schrieb: > Was meinst du mit sicher? Es kann sein, dass die Schaltung mit 6,5 W noch so gerade funktioniert. Genauso gut kann es aber auch sein, dass die Schaltung mit 7,7 W nicht mehr funktioniert. Deswegen könnte man die Schaltung sicherheitshalber einfach prophylaktisch mit der doppelten Last belasten, also 12 Watt (10k parallel). Oder 2 × 4,7 k in Serie parallel zur LED-Lampe dazuschalten. Diese zusätzlichen 5,6 W werden das Kunststoffgehäuse beim Abtauen oder beim Reinigen des Kühlschranks schon nicht zum Schmelzen bringen. Die 50 °C sind ja schließlich kein Dauerzustand!
Marcel V. schrieb: > Kurt T. schrieb: >> Was meinst du mit sicher? > > Es kann sein, dass die Schaltung mit 6,5 W noch so gerade funktioniert. > Genauso gut kann es aber auch sein, dass die Schaltung mit 7,7 W nicht > mehr funktioniert. Deswegen könnte man die Schaltung sicherheitshalber > einfach prophylaktisch mit der doppelten Last belasten, also 12 Watt > (10k parallel). Oder 2 × 4,7 k in Serie parallel zur LED-Lampe > dazuschalten. > > Diese zusätzlichen 5,6 W werden das Kunststoffgehäuse beim Abtauen oder > beim Reinigen des Kühlschranks schon nicht zum Schmelzen bringen. Die 50 > °C sind ja schließlich kein Dauerzustand! ok verstehe. Ja ich hatte ja vorher 2x 4,7 kOhm in Serie und dies wurde mir nach ein paar Minuten definitiv zu heiß. Aber da die 10 kOhm und 20 kOhm Widerstände kleiner sind, hätten durchaus nochmal zwei davon (wieder 30 kOhm) platz. Grüße Kurt
Nimm doch einfach nur den einzelnen 20 k Widerstand, dann hast du genau die goldene Mitte zwischen den beiden funktionierenden Zuständen, die du schon getestet hattest. Dann brauchst du keine Widerstände mehr in Serie zu schalten und du hast noch einen Widerstand eingespart. Die 2,7 Watt hält der 25 W Widerstand problemlos aus und dann wird auch nichts mehr zu heiß!
Kurt T. schrieb: > 2x dieser LED-Ersatz Immer noch nicht begriffen. 1 x 25W Glühobst PLUS 1x LED für die Helligkeit!
Matthias S. schrieb: > Kurt T. schrieb: >> 2x dieser LED-Ersatz > > Immer noch nicht begriffen. > 1 x 25W Glühobst PLUS 1x LED für die Helligkeit! Herr Matthias S. Es ging wie aus dem Eingangspost hervorgeht darum das "Glühobst" loszuwerden und dafür eine funktionierende Lösung zu finden, da auch andere schon (siehe Link im Einganspost) dies versucht haben aber ohne Lösung. Deine insgesamt 5 Beiträge zu diesem Thema hier sind alle: - nicht zielführend - ohne Nutzen zum Thema - ohne Fachinformation und nun auch noch unhöflich. Ich bitte darum dem Thema nicht mehr zu folgen und woanders herumzutrollen. Vielen Dank an die anderen. Grüße Kurt
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Wenn man durch das seltsame Bestehen auf LED die Kühlfunktionen des Kühl-/Gefrierfachs stört, dann werde ich das auch weiterhin klar benennen. Kurt T. schrieb: > eine funktionierende Lösung Das genau ist eben nicht der Fall.
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Hallo Matthias S., Kannst du sinnerfassend lesen? Etwas nützliches mal dazu beitragen? Nein? Dann: Troll dich bitte hier davon! Grüße Kurt
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Die Funktion dass das Einfrieren des Normalkühlfaches verhindert wird, wenn das Gefrierfach mehr Kühlleistung braucht, ist eben mit der auf 30 % verminderten Heizleistung (sehr wahrscheinlich) nicht erfüllbar. Das ist Physik, da hilft Ignorieren nicht.
Matthias S. schrieb: > Die Funktion dass das Einfrieren des Normalkühlfaches verhindert wird, > wenn das Gefrierfach mehr Kühlleistung braucht, ist eben mit der auf 30 > % verminderten Heizleistung (sehr wahrscheinlich) nicht erfüllbar. > Das ist Physik, da hilft Ignorieren nicht. Vielleicht ist es so. Vielleicht aber auch nicht. Du hast nie gemessen/geschaut wie stark die Glühbirne bestromt wird, falls Heizleistung benötigt wird. Weißt du ob diese dann mit den vollen 25 Watt leuchtet? Weißt du ob diese stufenlos geregelt wird? Weißt du den Unterschied zwischen Triac und Mos-FET? Weißt du den nötigen Haltestrom des Triac um Widerstände besser/exakt zu bestimmen? Hast du irgendeine nützliche technische Information erwähnt? Nichts, Null, Niente Bitte Tschüss Herr Matthias S. Grüße Kurt
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Alles Fragen, die man stellen kann, deren Beantwortung aber zur überschlägigen Beurteilung unnötig ist. Das ist Physik, Du kannst diese ignorieren, musst aber damit leben, dass man Dir sagt, dass das nicht hilft.
Was ja auch noch wäre : der hohe current-in-rush beim Pufferkondensator des Led-Lampenschaltnetzteils. Das ist möglicherweise wenig, aber die Schaltung kann ja gerade darauf ausgelegt sein, die (unerwünschte) Verwendung einer Led-lampe zu erkennen/verhindern. ich vermute nur. Erstaunlich allemal, danke.
Carypt C. schrieb: > Was ja auch noch wäre : der hohe current-in-rush beim Pufferkondensator > des Led-Lampenschaltnetzteils. Damit wäre das Blitzen aus dem OP zu erklären, nur solange nennenswerter Ladestrom fliesst, wird auch der Haltestrom des Triac überschritten
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