Es geht wie der Titel schon sagt um die interne Funktion der Platine für die Kühlschrankbeleuchtung. Hoffe ich bin im elektronik Bereich dafür richtig, denn so verrückt diese an einem funktionierenden Gerät auszubauen und zu Posten sind eher wenige 😅
Ich komme eigentlich aus dem RC-Modellbau und bastle gerne. Aber um so eine Schaltung nachzuvollziehen reichts nicht :).
Zur Platine: Der Kippschalter ist für Ein/Aus generell schaltet aber vermutlich dann eine Relais für die 230V. Türkontakt ist klar und die Drucktaster sind für die Temperaturwahl. Nun sehe ich in der Nähe der Lampenfassung noch einen FET mit Kühlkörper und größere Kondensatoren. Fakt ist: die LED Lampe blitzt nur im Sekundentakt, denn diese zieht ja nur einen (zu) geringen Strom. Aber warum blitzen? Vielleicht weil die LED Birne ja auch eine interne Schaltung hat?
Auf ne 25W Glühbirne ist die Schaltung ausgelegt. Was macht die Schaltung mit der Birne? Ich vermute: (stufenlose) Regelung der Spannung für die Glühbirne wenn die Türe geschlossen ist (Heizfunktion). NUN sollten/könnten ABER bei offener Türe ja fix 230V an der Birne anliegen?
Meine Idee ist nun: einen Lastwiderstand parallel zur LED zu schalten.
Also vielleicht einen mit 2,5kOhm wegen den 25Watt? Aber vielleicht klappt es ja auch mit 5k oder 10k Ohm?
Viele Fragen aber ich bin wissbegierig. Gerne kann ich falls nötig auch noch weitere Details zu Modell usw. nachliefern. Auch kann ich mal mit dem Multimeter etwas messen 🛠️
NUN sollten/könnten ABER bei offener Türe ja fix 230V an der Birne anliegen?
Ja über einen Triac und die brauchen einen Mindeststrom um nicht ab zu schalten. Ist die Bezeichnung auf dem kleinen dreipoligen unten rechts zu erkennen?
Vermutlich reichen die 10k. Versuch macht kluch ;-)
Vielleicht auch 22k? Die 10k würden recht warm, mindestens ein 5W Typ ohne Kontakt zum Plastik.
Ich hätte da auch eine: warum willst du die fubktionierende Lampe gegen eine nicht funktionierende LED ersetzen die dein Kuhlgut in Fehlfarben taucht ?
Ein 25W Widerstand parallel zur LED dürfte zwar funktionieren und behält die Heizfunktion bei, aber braucht Platz und spart keinen Strom.
Ja über einen Triac und die brauchen einen Mindeststrom um nicht ab zu
schalten. Ist die Bezeichnung auf dem kleinen dreipoligen unten rechts
zu erkennen?
Ja es steht Z3M drauf. Müsste also Z0103MN Triac sein.
Ich hätte da auch eine: warum willst du die fubktionierende Lampe gegen
eine nicht funktionierende LED ersetzen die dein Kuhlgut in Fehlfarben
taucht ?
Viel zu dunkel. Habe auch noch einen anderen Kühlschrank (teuer aber edel):
Verbaut habe ich parallel zum Lampenanschluss zwei mal
*Drahtwiderstand, axial, 25 W, 4,7 kOhm, 5%
in Serie.
Daten dazu:
ARCOL Drahtwiderstand der Serie: HS25
vollständig gekapselter Widerstand
entspricht MIL-R-18546 RE70
Lötanschluss
Spannungsfestigkeit: 550 V
Isolationswiderstand: 10 Gohm
Die Widerstände dann noch mit einem Schräubchen am dem eh schon vorhanden Alukühlkörper fixiert.
Beim Öffnen der Kühlschranktüre (Lampe leuchtet) fließen somit durch die Widerstände ca. 23 mA und es werden 5,3 Watt umgesetzt (gerechnet mit 10 kΩ) richtig? Also sehe ich da derzeit keine zukünftigen Probleme.
Hier die Bilder dazu und der Helligkeitsunterschied ist großartig. Ich bin zufrieden :-).
Vielen Dank für deinen Gedanken mit dem längeren Öffnen der Türe. Dieser Sache bin ich nun nachgegangen und habe die Temperaturen der Widerstände mit einem Infrarot-Thermometer gemessen. Nach 11 min ergab sich eine Temperatur wie im Bild anbei.
Ja: es wird zu warm. Also den Gesamtwiderstand (jetzt sind es 9,4 kOhm) ca. verdoppeln oder verdreifachen?
Viel zu dunkel. Habe auch noch einen anderen Kühlschrank (teuer aber
edel):
teuer ja - edel nein
Ich habe von genau dieser Marke einen Getränkekühlschrank mit Glastür
Man konnte das Licht nur an- oder ausschalten, nicht so das es beim Tür öffnen angeht
Mag in der Gastronomie ok sein, aber daheim?
Ich habe es modifiziert, jetzt dimmt es sogar beim zumachen herunter
Eigentlich hatte ich verschiedene LED-Lampen für die Schreibtischbeleuchtung gekauft. Dabei welche, die viel kleiner waren, jetzt habe ich eine davon im Kühlschrank. Super hell, weiß neutral, so wie ich es immer gerne gehabt hätte.
Was ich damit sagen will, bevor ich versuche das umzubauen, würde ich erstmal verschiedene Leuchtmittel ausprobieren.
Was ich damit sagen will, bevor ich versuche das umzubauen, würde ich
erstmal verschiedene Leuchtmittel ausprobieren.
Dies habe ich und es liegt irgendwie an der elektronischen Beschaltung dieser Glühbirne welche eine Mindestlast benötigt um zu funktionieren. Genaueres dazu müsste ein Elektroniker erklären.
Womöglich kommen jetzt sicher blöde Bemerkung zum Inhalt des Kühlschranks, aber ich hoffe man sieht wie schön hell der jetzt ist.
Der Kühlschrank ist bestimmt 15 Jahre alt.
Ganz billiges Ding. War nach der Trennung damals auch nicht möglich viel Geld auszugeben.
Aber wenn deiner eine normale Lampe eingeschraubt bekommt, dann passt das such für dich.
Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach bei zu warmem Gefrierfach die Innenbeleuchtung aktivieren. Dann kann der Kompressor das Gefrierfach herunterkühlen, ohne dass es im Kühlteil zu kalt wird. Das funktioniert mit zu geringer Heizleistung nicht mehr.
Ohne, dass ich jetzt den anderen Beitrag lese, eine Heizung im Kühlschrank erschließt sich mir nicht.
Außerdem, wie lange ist die an, wenn man mal von amerikanischen Filmen absieht? Bei mir wird nicht mal die Lampe warm, für die paar Sekunden in denen der Kühlschrank auf ist.
Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach
bei zu warmem Gefrierfach die Innenbeleuchtung aktivieren. Dann kann der
Kompressor das Gefrierfach herunterkühlen, ohne dass es im Kühlteil zu
kalt wird. Das funktioniert mit zu geringer Heizleistung nicht mehr.
Ah!
Aber dann würde ich genau an dem Problem arbeiten und nicht erst den Nippel durch die Lasche ziehen.
Zum Beispiel, dass der Türschalter pauschal den Kompressor einschaltet, wenn die Tür aufgeht. Wenn das tatsächlich ein Problem darstellt.
Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach...
Die Gefrierkombination bei mir regelt in erster Linie nach dem Kühlschrank nach dem Prinzip, der Kühlschrank muss kalt sein, ob das Gefrierfach noch einen Stern mehr deshalb bekommt, ist egal.
Wie willst Du mit so wenig Inhalt über die Feiertage kommen?
Ich war gerade noch was einkaufen. Grundsätzlich kaufe ich immer täglich ein und durch die Chemotherapie esse ich in dieser teilweise sehr wenig (heute 1100kcal, gestern 600kcal). Ist immer schlecht für die Muskeln, deshalb kommen noch gleich noch 2200kcal dazu.
Manchmal geht es innerhalb der Chemotherapie schon so 5 Kilo runter (leider).
Er zielt sicher darauf ab, dass einfache Kühlschränke mit Gefrierfach
bei zu warmem Gefrierfach die Innenbeleuchtung aktivieren. Dann kann der
Kompressor das Gefrierfach herunterkühlen, ohne dass es im Kühlteil zu
kalt wird. Das funktioniert mit zu geringer Heizleistung nicht mehr.
Exakt wenn es keine getrennte Kühlkreisläufe gibt bzw. eine Regelung. Und dieser mögliche Fall hängt mit der Umgebungstemperatur zusammen. Beispiel: der Kühlschrank steht im unbeheizten Gartenhaus wo es im Herbst +10 °C hat. Innenraum ist auf 8 °C eingestellt und dies ergibt kaum eine Temperaturdifferenz (Wärmefluss) aber das Gefrierfach hat Minus X °C und muss möglicherweise stärker gekühlt werden um die Temperatur zu halten. DANN würde der Innenraum ZU kalt werden wenn er einfach mitgekühlt wird...
Man hätte als Krönung des "Kühlschrank-Moddings" zusätzlich von innen an die Rückwand noch einen Neonröhren-Schriftzug anbringen können. Das dürften die wenigsten Nachbarn in der Gegend haben.
Ok Kurt, aber dann würde ich mir doch lieber einen passenden Kühlschrank kaufen, wenn ich solche Bedingungen hätte.
Oder die Abwärme vom Kühlkreislauf in den Kühlschrank zum Teil wieder zurück führen.
Ehrlicherweise habe ich mich noch nie mit einem Kühlschrank auseinander setzen müssen, da ich noch nie Probleme hatte.
Wenn ich das also richtig verstehe, wird die Lampe nicht nur vom Türschalter gesteuert?
Die Gefrierkombination bei mir regelt in erster Linie nach dem
Kühlschrank nach dem Prinzip, der Kühlschrank muss kalt sein, ob das
Gefrierfach noch einen Stern mehr deshalb bekommt, ist egal.
Das Problem ist nicht ein zu kaltes Gefrierfach, sondern ein gefrorenes Kühlfach:
Man legt den einzufrierenden warmen Vorrat in das Gefrierfach. Der Kompressor des EINFACHEN Kühlschrank springt an und läuft lange, um dort -10°C zu halten. Ohne Kühlfachheizung könnten dann im Kühlfach auch Sachen einfrieren oder Gläser Platzen, weil dort die Temperatur zu weit fällt.
Weil dieser Betriebsfall aber nur selten vorkommt, wird er energetisch vernachlässigt.
Wenn ich das also richtig verstehe, wird die Lampe nicht nur vom
Türschalter gesteuert?
Korrekt aber dies ist mir eigentlich egal. Ich wollte nur eine funktionierende helle Beleuchtung wie es nun ist. Damit die Widerstände aber nicht so heiß werden, werde ich nun noch höheren kOhm Werte verwenden.
Und damit funktioniert die Beheizung des Normalkühlraumes (bei zu warmen
Gefrierfach) gar nicht mehr.
Gar nicht ist nicht korrekt.
Es stimmt natürlich, dass die Heizleistung nun geringer ist aber diese ist trotzdem noch gegeben. Etwas Lauwarmes in einem Raum mit nur 6°C kann durchaus ausreichen. Außerdem ist noch nicht erörtert worden, ob diese Heizung stufenlos geregelt wird und um welchen Zeitraum es sich hierbei handelt.
Möchte ich noch berichten, dass ich die Widerständer durch 1x 10 kOhm +
1x20 kOhm (in Serie) damals ersetzt habe.
Du musst berücksichtigen, dass du jetzt keine 25 W Glühbirne mehr im Kühlschrank hast. Die 8 mA die durch deine Widerstände erzeugt werden (30 k), könnte fast schon etwas zu knapp sein, um den A1-A2 Strom des Triacs sicher aufrecht zu erhalten! Wie viel Watt hat denn jetzt deine LED-Lampe?
Offensichtlich war das (im OP nicht benannte) Ziel: heller machen
Sinnvollste Lösung - 2te Fassung mit LED-Lampe parallel zur vorhandenen - fertig.
Aber wie so oft, wenn das eigentliche Ziel gar nicht benannt wird - siehe alle Posts vor diesem.
Möchte ich noch berichten, dass ich die Widerständer durch 1x 10 kOhm +
1x20 kOhm (in Serie) damals ersetzt habe.
Du musst berücksichtigen, dass du jetzt keine 25 W Glühbirne mehr im
Kühlschrank hast. Die 8 mA die durch deine Widerstände erzeugt werden
(30 k), könnte fast schon etwas zu knapp sein, um den A1-A2 Strom des
Triacs sicher aufrecht zu erhalten! Wie viel Watt hat denn jetzt deine
LED-Lampe?
Hi Marcel,
Auf der LED Lampe stehen 27mA. Also ca. 6 Watt. Bis dato funktioniert es.
Das habe ich mir schon fast gedacht, dass das so knapp ausgelegt ist. Denn nur die 6 Watt von der LED Lampe reichen laut deinem Eingangspost anscheinend nicht aus. Erst wenn noch die 1,8 W von den 30k Widerständen hinzukommen, dann sind es insgesamt 7,8 W und erst dann funktioniert es. Das erscheint mir für einen sicheren Betrieb etwas zu knapp bemessen zu sein!
Das habe ich mir schon fast gedacht, dass das so knapp ausgelegt ist.
Denn nur die 6 Watt von der LED Lampe reichen laut deinem Eingangspost
anscheinend nicht aus. Erst wenn noch die 1,8 W von den 30k Widerständen
hinzukommen, dann sind es insgesamt 7,8 W und erst dann funktioniert es.
Hi Marcel,
Danke für deinen Input/Gedanken.
Ja es steht Z3M drauf. Müsste also Z0103MN Triac sein.
Wo liegt denn der Mindeststrom dafür?
Das erscheint mir für einen sicheren Betrieb etwas zu knapp bemessen zu
sein!
Was meinst du mit sicher? Würde beim Türöffnen der LED-Ersatz nur wieder abgeschaltet werden oder meinst du etwas anderes?
Offensichtlich war das (im OP nicht benannte) Ziel: heller machen
Sinnvollste Lösung - 2te Fassung mit LED-Lampe parallel zur vorhandenen
fertig.
Aber wie so oft, wenn das eigentliche Ziel gar nicht benannt wird -
siehe alle Posts vor diesem.
Also die Idee mit einer 2te Fassung (E14) und der selben LED ist eh auch gut. Aber es war nicht bekannt ob 2x dieser LED-Ersatz dann ausreicht.
Sollte etwas nicht klappen, dann kann man es ja immer noch machen. Vielleicht lässt sich dies ja auch optisch ansprechend: Wie/Wo verkabeln? Wie/wo befestigen? realisieren.
Es kann sein, dass die Schaltung mit 6,5 W noch so gerade funktioniert. Genauso gut kann es aber auch sein, dass die Schaltung mit 7,7 W nicht mehr funktioniert. Deswegen könnte man die Schaltung sicherheitshalber einfach prophylaktisch mit der doppelten Last belasten, also 12 Watt (10k parallel). Oder 2 × 4,7 k in Serie parallel zur LED-Lampe dazuschalten.
Diese zusätzlichen 5,6 W werden das Kunststoffgehäuse beim Abtauen oder beim Reinigen des Kühlschranks schon nicht zum Schmelzen bringen. Die 50 °C sind ja schließlich kein Dauerzustand!
Es kann sein, dass die Schaltung mit 6,5 W noch so gerade funktioniert.
Genauso gut kann es aber auch sein, dass die Schaltung mit 7,7 W nicht
mehr funktioniert. Deswegen könnte man die Schaltung sicherheitshalber
einfach prophylaktisch mit der doppelten Last belasten, also 12 Watt
(10k parallel). Oder 2 × 4,7 k in Serie parallel zur LED-Lampe
dazuschalten.
Diese zusätzlichen 5,6 W werden das Kunststoffgehäuse beim Abtauen oder
beim Reinigen des Kühlschranks schon nicht zum Schmelzen bringen. Die 50
°C sind ja schließlich kein Dauerzustand!
ok verstehe. Ja ich hatte ja vorher 2x 4,7 kOhm in Serie und dies wurde mir nach ein paar Minuten definitiv zu heiß. Aber da die 10 kOhm und 20 kOhm Widerstände kleiner sind, hätten durchaus nochmal zwei davon (wieder 30 kOhm) platz.
Nimm doch einfach nur den einzelnen 20 k Widerstand, dann hast du genau die goldene Mitte zwischen den beiden funktionierenden Zuständen, die du schon getestet hattest. Dann brauchst du keine Widerstände mehr in Serie zu schalten und du hast noch einen Widerstand eingespart.
Die 2,7 Watt hält der 25 W Widerstand problemlos aus und dann wird auch nichts mehr zu heiß!
Immer noch nicht begriffen.
1 x 25W Glühobst PLUS 1x LED für die Helligkeit!
Herr Matthias S.
Es ging wie aus dem Eingangspost hervorgeht darum das "Glühobst" loszuwerden und dafür eine funktionierende Lösung zu finden, da auch andere schon (siehe Link im Einganspost) dies versucht haben aber ohne Lösung.
Deine insgesamt 5 Beiträge zu diesem Thema hier sind alle:
nicht zielführend
ohne Nutzen zum Thema
ohne Fachinformation
und nun auch noch unhöflich.
Ich bitte darum dem Thema nicht mehr zu folgen und woanders herumzutrollen.
Die Funktion dass das Einfrieren des Normalkühlfaches verhindert wird, wenn das Gefrierfach mehr Kühlleistung braucht, ist eben mit der auf 30 % verminderten Heizleistung (sehr wahrscheinlich) nicht erfüllbar.
Das ist Physik, da hilft Ignorieren nicht.
Die Funktion dass das Einfrieren des Normalkühlfaches verhindert wird,
wenn das Gefrierfach mehr Kühlleistung braucht, ist eben mit der auf 30
% verminderten Heizleistung (sehr wahrscheinlich) nicht erfüllbar.
Das ist Physik, da hilft Ignorieren nicht.
Vielleicht ist es so. Vielleicht aber auch nicht. Du hast nie gemessen/geschaut wie stark die Glühbirne bestromt wird, falls Heizleistung benötigt wird. Weißt du ob diese dann mit den vollen 25 Watt leuchtet? Weißt du ob diese stufenlos geregelt wird? Weißt du den Unterschied zwischen Triac und Mos-FET? Weißt du den nötigen Haltestrom des Triac um Widerstände besser/exakt zu bestimmen? Hast du irgendeine nützliche technische Information erwähnt?
Alles Fragen, die man stellen kann, deren Beantwortung aber zur überschlägigen Beurteilung unnötig ist.
Das ist Physik, Du kannst diese ignorieren, musst aber damit leben, dass man Dir sagt, dass das nicht hilft.
Was ja auch noch wäre : der hohe current-in-rush beim Pufferkondensator des Led-Lampenschaltnetzteils. Das ist möglicherweise wenig, aber die Schaltung kann ja gerade darauf ausgelegt sein, die (unerwünschte) Verwendung einer Led-lampe zu erkennen/verhindern. ich vermute nur. Erstaunlich allemal, danke.
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