Forum: PC Hard- und Software Wie kann ich richtige 1:1 klon von Festplatte erstellen?


von Kire J. (kire_j)


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Hallo Leute,

Ich habe hier zwei IDE Festplatten und eine von diese zwei hat zum teil 
das geist aufgegeben und die zweite ist im ein 1A zustand.

Beide festplatten sind gleich aufgebaut sowie mit die daten so und mit 
die partitionen.
Deswegen möchte ich die zweite festplatte (die funktionirende) klonen um 
ein backup zu haben und eine kopie zu erstellen als ersatz für die erste 
defekte!

Wie Ich am Internet welche infos gefunden, angeblich die sind mit 
irgendwie welche ATA Password oder so gelockt ist und deswegen lässt sie 
kein zugriff zu welche bestimmte sektoren und deswegen ist nicht möglich 
eine 100% kopie zu erstellen.Und genau diese Sektoren wird von dem Navi 
gelesen und falls sie nicht gefunden werden kommt die meldung das die 
festplatte nicht geeignet ist!

Ich habe mit HDD Raw Copy, HDD Clone und R-Drive Image probiert sie zu 
klonen aber diese geklonte festplatten waren von dem Naviradio wie schon 
geschrieben nicht erkannt!

Kann mir jemand eine oder andere tip geben wie kann ich eine 
tatsächliche 1:1 kopie zu erstellen bzw. weiss vielleicht jemand von 
euch wie kann ich diese Problem umzugehen und mit welche Program kann 
ich weiterkommen?

Danke

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Und genau diese Sektoren wird von dem Navi
> gelesen und falls sie nicht gefunden werden kommt die meldung das die
> festplatte nicht geeignet ist!

Von welcher Navi ist hier die Rede?

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Da wollte auch mal einer mit einer komischen Festpladde was machen:
Beitrag "Gesperrte SSD retten?"

Gruss
WK

von Jens M. (schuchkleisser)


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Evtl. kannst du die Platte nicht klonen, weil entweder das Gerät exakt 
diesen speziellen Typ braucht (und abfragt) und nein, man kann die vmtl. 
nicht frei kaufen, Stichwort OEM-Firmware.
Oder: in den Daten ist z.B. eine Seriennummer der HDD versteckt, so das 
ein Image nur auf exakt diesem Drive funktioniert.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Da wollte auch mal einer mit einer komischen Festpladde was machen:
> Beitrag "Gesperrte SSD retten?"

Der TO schreibt hier von IDE und ATA-Interface, das klingt eher nicht 
nach einer SSD. IDE/ATA war so bis 2005, SSD nahm erst danach Fahrt auf 
und hatten eher nicht das Interface mit Cylinder/Head/Sector wie die 
mechanischen Platten mit IDE/ATA-interface.

Der TO soll mal erklären, zu welchem Host die Platte gehört, "Navi" 
klingt für mich eher nach QNX-embedded Gerät statt PC Hard- und 
Software.

Die ATA-Spec kennt IMHO erst in späteren Version (ab 2005?) die 
Möglichkeit passwords zu setzen.

* 
https://www.heise.de/news/Sicherheitsrisiko-Passwortschutz-bei-Festplatten-149573.html

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Kire J. schrieb:
> zwei IDE Festplatten

Da steht doch sicherlich eine Typbezeichnung auf der Festplatte.

Kire J. schrieb:
> wird von dem Navi

Das hat doch bestimmt auch eine Typbezeichnung.

Ohne solche Angaben kann Dir keiner helfen.

Im nächsten Schritt wird es um die Partitionstabellen der HDD gehen.

von Kire J. (kire_j)


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Jens M. schrieb:
> Evtl. kannst du die Platte nicht klonen, weil entweder das Gerät exakt
> diesen speziellen Typ braucht (und abfragt) und nein, man kann die vmtl.
> nicht frei kaufen, Stichwort OEM-Firmware.
> Oder: in den Daten ist z.B. eine Seriennummer der HDD versteckt, so das
> ein Image nur auf exakt diesem Drive funktioniert.

Hallo Jens,
Ich habe zwei gleiche Navi Radios Comand NTG2.5 in meine Autos verbaut 
und bei eine ist die festplate wie schon gesagt am eimer, klackert,
Sie ist mit 5-6 partitionen formatiert und NUR 40 GB gross.
Dann habe ich die festplatte von meine zweite Naviradio ausgebaut und in 
die erste eingebaut und siehe da das Gerät lauft ohne Probleme.
Deswegen bin der Meinung das ein Seriennummer kein grund zu sein.

Und ich habe irgendwo am Internet gelesen das jemand hat eine solche 
Festplatte geklont nachdem das er welche ATA Password entferrnt hat auf 
eine mSATA platte und mittels adapter in der das Gerät eingebaut und sie 
funktioniert wie es sein soll.
Leider ist keine weitere info geschrieben über dem vorgangsweise.

Die Festplatte ist Toshiba MK4036GAC mit 40Gb und stamm aus 2008

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> Comand NTG2.5
>
> Wurde das schon probiert:
> 
https://www.motor-talk.de/blogs/d-info/ntg4-und-ntg4-5-festplatte-einsehen-clonen-aendern-t4962617.html

IMHO sind das Navis die von DaimlerCrysler in deren Fahrzeuge (W211: 
C-Klasse(?) und W219: CLS-Klasse(?)) ab Werk verbaut wurde, und es 
sollten kleine (2,5 Zoll) Platten sein, für die man einen Adapter 
braucht um die an den PC (dort eher 3,5 und 5,25 Zoll Laufwerke) 
anzuschließen.

Die Beschreibung in dem Schrauberblog klingt stimmig, als Hersteller 
hätte ich eher Alpine electronics statt Mitsubishi erwartet.

Da steht was zu den Verschiedenen DaimlerCrysler Navis: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Comand

: Bearbeitet durch User
von Kire J. (kire_j)


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Bradward B. schrieb:
>>> Comand NTG2.5
>>
>> Wurde das schon probiert:
>>
> 
https://www.motor-talk.de/blogs/d-info/ntg4-und-ntg4-5-festplatte-einsehen-clonen-aendern-t4962617.html
>
> IMHO sind das Navis die von DaimlerCrysler in deren Fahrzeuge (W211:
> C-Klasse(?) und W219: CLS-Klasse(?)) ab Werk verbaut wurde, und es
> sollten kleine (2,5 Zoll) Platten sein, für die man einen Adapter
> braucht um die an den PC (dort eher 3,5 und 5,25 Zoll Laufwerke)
> anzuschließen.
>
> Die Beschreibung in dem Schrauberblog klingt stimmig, als Hersteller
> hätte ich eher Alpine electronics statt Mitsubishi erwartet.
>
> Da steht was zu den Verschiedenen DaimlerCrysler Navis:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Comand

Hallo,
wie du sagest, Diese Thema mit dem Model NTG4 funktioniert nicht da eine 
andere Hersteller (Alpine) am frage ist und die dort erwähnte passworten 
nicht werwendbar sind!

Und ein Adapter für die Festplatte brauche ich nicht da in meine 
Zauberkiste ein uralte Laptop mit 2,5 IDE Interface habe.

Ein USB IDE Converter ist ebenfalls vorhanden.

Lg

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Warum muss es unbedingt ein Klon sein und nicht irgendein Image?

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> wie du sagest, Diese Thema mit dem Model NTG4 funktioniert nicht da eine
> andere Hersteller (Alpine) am frage ist und die dort erwähnte passworten
> nicht werwendbar sind!
>
> Und ein Adapter für die Festplatte brauche ich nicht da in meine
> Zauberkiste ein uralte Laptop mit 2,5 IDE Interface habe.
>
> Ein USB IDE Converter ist ebenfalls vorhanden.

Ja, da gibt es verschiedene Versionen und Hersteller der sogenannten 
OEM-Navi's die werksseitig in die Fahrzeuge verbaut wurden. Also gehört 
das Thema eher in die Rubrik: 
https://www.mikrocontroller.net/forum/fahrzeugelektronik

Ein IMHO noch nicht erwähnter Hersteller, der Daimler und andere 
"Premium-Hersteller" damals mit hunderttausenden Geräten belieferte ist 
war Harman-Becker aus Karlsbad/pforzheim (wohl besser als Becker 
Autoradio bekannt). Kann gut sein das, das das der hier der Konstrukteur 
ist, der hat ebenfalls TOSHIBA-Platten verbaut - es gab ja auch nicht so 
viele Hersteller von automotive-fähigen Platten. Die Navi's von denen 
liefen anfangs der Nuller mit den OS von QNX. Ein paar Besonderheiten 
gab es zu der Zeit, zum einen die Kopplung zun den Navi-Geo-daten, die 
damls als CD ausgeliefert wurden, zum anderen, die Anstrengungen, um den 
Kopierschutz der DVD (video) zu gewährleisten. Für Ersteres waren 
besondere Kopier/verfahren in der Diskussion um die Kopierzeiten 
(Navi-CD -> ATAPI -> HDD) gering zu halten.
Eine Möglichkeit dazu war das "Kopieren am Filesystem vorbei" indem die 
Sektoren direkt (CD als read/ HDD als write) kopiert wurden. Das kann 
man machen, wenn man auch das BIOS/Festplattencontroller in der eigenen 
Hand hat, was IMHO bei Harman/Becker "in der Hand hatte". Das Ganze ist 
also ziemlich propietär, (QNX auf Hitachi/Renesas SH4-prozessoren statt 
DOS auf x86) und dann noch ggf. den DVD-Kopierschutz (CSS) umgehen.

Also u.U. ziemlich speziel das Ganze, mglw. kann außer dem Hersteller 
damals kein anderer Kopien anfertigen.
Also den erst mal ausfindig machen, dazu würde es helfen den Fahrzeugtyp 
genauer zu kennen. Daimler hat sich aber auch gern von mehrere 
Lieferanten beliefern lassen um ggf. wechseln zu können, bspw. Alpine 
und Harman/Becker.

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Schon das Klonen mit https://clonezilla.org/ probiert?
Damit kann man 1:1 Kopien erstellen, die zweite Platte darf aber nicht 
weniger Sektoren haben.

von Harald K. (kirnbichler)


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Wolf17 schrieb:
> Schon das Klonen mit https://clonezilla.org/ probiert?

Ein einfaches dd genügt hier, denn für den Klonvorgang muss nichts über 
Dateisysteme, Partitionen etc. bekannt sein. Die Zielplatte sollte aber 
exakt genauso groß sein wie die Quellplatte.

von Alexander (alecxs)


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Habt ihr alle nicht gelesen worum es geht?

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Alexander schrieb:
> Habt ihr alle nicht gelesen worum es geht?

Was man nicht schreibt, kann nicht gelesen werden.

Wer möchte, kann ja einen aufgesetzten Alu-Hut in der 
Übertragungsstrecke als Begründung dafür annehmen, das nicht alle 
Gedanken des TO zum jeweiligen Empfänger durchdringen ...

Abweichend gesetzter Master/Slave-Jumper wäre unabhängig vom FS 'ne 
Erklärung für Nicht-erkennung. (Pins A,B,C,D in 
https://pinout.net/connectors/ide1.8.GIF )

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Erstens wenn man schon einer zum Teil den Geist aufgebenden HDD mit `dd` 
kommt dann doch bitte mit `gddrescue` und zweitens wenn man mal 
wenigstens mehr als die Titelzeile gelesen hätte wäre spätestens bei den 
Tools HDD Raw Copy, HDD Clone und R-Drive Image klar dass es eben nicht 
funktioniert.

Drittens wurde schon von Hobbytheoretiker der Workaround verlinkt, es 
scheitert jedoch am unbekannten Passwort.

Wie dem auch sei, ein Wilhelm auf stern-freunde.de schrieb dass ein 
Image ausreichend sei. Er hat auch die Anleitung (mutmaßlich mit 
Download-Links) verlinkt.

https://stern-freunde.de/forum/thread/8215-211er-comand-aps-ntg-2-5-firmware-update

von Torsten R. (tom365)


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So rein programmiertechnisch:
Kann man unter Windows nicht jedes Laufwerk direkt öffnen, lesen und 
schreiben als einzelne große Datei?
Bei SD-Kartenlaufwerken hab ich diesen Direktzugriff vor Jahren schon 
benutzt um meinen eigenen FAT-Datei-Treiber für den AVR zu programmieren 
bzw. zu entwickeln.  Das hat mir das ständige geflasche des AVR erspart 
und das Debugging des Windowspogrammes war wesendlich angenehmer als des 
AVRs.

: Bearbeitet durch User
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Festplatten, die im Auto laufen sollen?

von Alexander (alecxs)


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Erscheinungsjahr 2008, OEM war Alpine

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Festplatten, die im Auto laufen sollen?

Ja gibt es, automotive geeignet eben. Diese genügen den speziellen 
Umgebungsbedingungen im Auto (Minus-grade, Vibrationen). Wie man 
Vibrationen etc. in den Griff bekommt, hat man schon an den CD-Drives im 
Auto-Radio lernen können.

: Bearbeitet durch User
von Kire J. (kire_j)


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Also,

1.Diese Geräte sind von Alpine gebaut

2.Ja, wahrscheinlich damals einzige Ausweg und deswegen Festplatte mit 
Motor und Empfindlich an Vibrationen und stoßen. Und nach 8000 
einschalten klackert.
3. Meine Hoffnung zurzeit ist die zweite vorhandene 1A Festplatte zu 
klonen.

4. Seriennummer von die Festplatte spielt keine Rolle sonst hätte nicht 
gelesen werden in zweite Gerät.

Also hat jemand welche idee egal ob mit hilfe von USB Linux distribution 
oder irgendwie anders.

Und ich habe irgendwo ein Beitrag über welche zz.exe program gelesen was 
angeblich kann die Toshiba, WD und welche andere Festplatten entsperren. 
Aber die ganze Geschichte ist ziemlich alt und ich kann diese Datei 
nicht finden.


Weis jemand mehr darüber?

Danke an euch alle für die Teilnahme!
Lg

: Bearbeitet durch User
von Benedikt L. (Firma: Dem Ben seine Leiche) (dembenseineleiche) Flattr this


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Wenn irgend möglig einfach durch eine SSD ersetzen sonst ist doch in 6 
Monaten wieder Theater!

von Daniel A. (daniel-a)


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Bist du sicher, dass da was gesperrt ist? Da würde man doch erwarten, 
dass man einen Lesefehler beim Klonen bekäme, wenn dem so ist?

Angenommen, das ist nicht verschlüsselt, würde ich mit ddrescue ein 
Image erstellen, auf ne SD Karte packen, und in einen von diesen IDE 
Festplatten Emulatoren stecken, und das dann anschliessen.

Ich glaube bei so alten Platten gab es auch noch irgend welche Sektoren 
/ Zylinder Einstellungen oder so die man beim Zugriff auf das Gerät 
richtig einstellen muss, aber das war vor meiner Zeit, keine ahnung, wie 
das funktioniert.

von Alexander (alecxs)


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Kire J. schrieb:
> Also hat jemand welche idee

wer lesen kann ist klar im Vorteil

von Kire J. (kire_j)


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Daniel A. schrieb:
> Bist du sicher, dass da was gesperrt ist? Da würde man doch erwarten,
> dass man einen Lesefehler beim Klonen bekäme, wenn dem so ist?
>
> Angenommen, das ist nicht verschlüsselt, würde ich mit ddrescue ein
> Image erstellen, auf ne SD Karte packen, und in einen von diesen IDE
> Festplatten Emulatoren stecken, und das dann anschliessen.
>
> Ich glaube bei so alten Platten gab es auch noch irgend welche Sektoren
> / Zylinder Einstellungen oder so die man beim Zugriff auf das Gerät
> richtig einstellen muss, aber das war vor meiner Zeit, keine ahnung, wie
> das funktioniert.

Ich habe das bereits beschrieben, möglicherweise ist es jedoch 
untergegangen.

Auf der Festplatte sind einige Sektoren gesperrt, und das BIOS 
verhindert, dass diese gelesen werden.
Die Quellfestplatte befindet sich jedoch in einwandfreiem Zustand, es 
liegen keine defekten Sektoren vor.

Zudem sind beide Festplatten (Quell- und Zielfestplatte) mit identischen 
Jumper-Einstellungen als Master bzw. Slave konfiguriert.)

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Kire J. schrieb:
> Auf der Festplatte sind einige Sektoren gesperrt, und das BIOS
> verhindert, dass diese gelesen werden.

ja, klar. Und die Autoexec.bat kopiert sich selbst in die config.sys 
ohne eingestellte Interrupts.
Will fragen: Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Welche Software 
unter welchem Betriebssystem ueber welches wie angebundene 
Festplatteninterface liefert dir genau welche Fehlermeldung, die dich zu 
der Annahme von gesperrten Sektoren und BIOS-Verhinderungen bringt?

scnr,
WK

von Michael B. (alter_mann)


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Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Kire J. schrieb:
>> Auf der Festplatte sind einige Sektoren gesperrt, und das BIOS
>> verhindert, dass diese gelesen werden.
>
> ja, klar. Und die Autoexec.bat kopiert sich selbst in die config.sys
> ohne eingestellte Interrupts.
> Will fragen: Wie kommst du auf dieses schmale Brett? Welche Software
> unter welchem Betriebssystem ueber welches wie angebundene
> Festplatteninterface liefert dir genau welche Fehlermeldung, die dich zu
> der Annahme von gesperrten Sektoren und BIOS-Verhinderungen bringt?
>
> scnr,
> WK

Du hast aber schon verstanden, daß es um einen Datenträger für ein 
Fahrzeugnavi geht? Da ist prinzipiell von allen möglichen 
Sicherungsfunktionen auszugehen, incl. veränderte Firmware. Und da 
können auch ein paar Sektoren "gesperrt" sein, die aber die 
Navi-Software abfragt. Und wenn dort nicht das richtige steht, dann 
funktioniert das Navi eben nicht.
Also geh' den TO hier nicht so an.

von Alexander (alecxs)


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Lest euch die Links durch bevor ihr postet.

von Oliver S. (oliverso)


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Michael B. schrieb:
> Da ist prinzipiell von allen möglichen
> Sicherungsfunktionen auszugehen, incl. veränderte Firmware.

Da ist auch von einem völlig abstrusen Filesystem auszugegen.

Oliver

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Oliver S.,

Oliver S. schrieb:
> Da ist auch von einem völlig abstrusen Filesystem auszugegen.

Wenn man einen Datenträger klont, dann ist vollkommen egal, was sich auf 
dem Datenträger befindet.

Wenn man jedoch auf der Ebene des von Dir genannten "abstrusen 
Filesystem" operiert, sprich Dateien kopiert, dann muss man dieses 
Dateisystem verstehen - auf Sektorebene darunter aber eben nicht.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Kire J.,

> Kire J. schrieb:
>> Auf der Festplatte sind einige Sektoren gesperrt, und das BIOS
>> verhindert, dass diese gelesen werden.

Wie kommst Du zu dieser Annahme?
um welche Sektornummern handelt es sich denn?
Im Normalfall handelt es sich um unlesbare Sektoren.

von Michael B. (alter_mann)


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Peter M. schrieb:
> Wenn man einen Datenträger klont

Und jetzt sagst Du uns noch, wie Dein Klonen die von einer verfälschten 
Firmware verborgenen Bereiche der HDD erfaßt.
Ich könnte jedenfalls keine FW einer HDD ändern und dann auch noch auf 
den Chip flashen.

von Alexander (alecxs)


Angehängte Dateien:

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Es spricht ja prinzipiell nichts dagegen das Passwort mit derselben 
Methode herauszubekommen. Es scheitert allerdings bereits an dem 
Mehrkanal-Oszi, das dürften die wenigsten in der Garage haben.

Da es aber ein (modifiziertes) HDD Image auch tut ist das klonen wohl 
eher uninteressant geworden.

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Es scheitert allerdings bereits an dem
> Mehrkanal-Oszi, das dürften die wenigsten in der Garage haben.


Das da im Bild zeigt die Nutzung eines (16 Kanal) Logicanalyzer an einer 
Breakout/Extender-Platine, nicht die eines (4-Kanal) Oszilloskops. So 
ein Logicanalyzer-Zusatz für den PC gibt es auch für kleines Geld 
(Stichwort Salea-clone).
Für die gezeigte ATA-2 Schnittstelle braucht es keine 500 MS/s, der 
Grundtakt an der Festplatte damals war eher 33 MHz oder darunter.

* Beitrag "Welchen Logic Analyzer kaufen?"

Die 8 (?) IO-register und deren Nutzung sind gut beschrieben und passte 
meiner Erinnerungen nach auf eine A4-Seite. Man darf sich von der 
negativen Logic nicht verwirren lassen.

* Beitrag "Festplatte Pinbelegung"
* http://www.controllersandpcs.de/pdfs/ata_2.pdf
* http://www.controllersandpcs.de/ataio/code_snippets.pdf

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Bradward B. schrieb:
> Das da im Bild zeigt die Nutzung eines (16 Kanal) Logicanalyzer an einer
> Breakout/Extender-Platine, nicht die eines (4-Kanal) Oszilloskops.
Abgebildet ist ein HP54645D Mixed Signal Oscilloscope.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Abgebildet ist ein HP54645D Mixed Signal Oscilloscope.

Und der Text drumherum suggeriert fälschlicherweise das man hier so ein 
wertiges Instrument braucht (dabei genügt ein simpler Logicanalyzer)

Und 4-Kanal (analog) sampling scope ist bei Parallel-ATA mit seinem 
8-bit (TTL-) Datenbus reichlich sinnlos.

: Bearbeitet durch User
von Kire J. (kire_j)


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Ja, jungs ich habe diese bilder schon mal gesehen
 aber leider fehlt mir kenntnisses für solche "Daten abfangen" bzw. 
analysieren.
Logic Analyser und ein 500MHZ 4 Kanal speicheroszilloskop sind kein 
Problem  aber aber ohne zu wissen was und wie nützem mir auch nich.

Mal frage, kennt jemand die datei zu.exe ?

https://www.youtube.com/watch?v=Pp8gaE1Hskg



https://www.youtube.com/watch?v=wkwMdsOwP8g

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Kire J. schrieb:
> Mal frage, kennt jemand die datei zu.exe ?

Was soll das für eine Frage sein?

von Jens M. (schuchkleisser)


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Harald K. schrieb:
> Was soll das für eine Frage sein?

In dem Video benutzt jemand einen unlocker, der so heißt.
Weißt du wie man die bekommt, oder kennst du jemanden der die hat oder 
haben könnte?

von Kire J. (kire_j)


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Jens M. schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Was soll das für eine Frage sein?
>
> In dem Video benutzt jemand einen unlocker, der so heißt.
> Weißt du wie man die bekommt, oder kennst du jemanden der die hat oder
> haben könnte?

Wenn du folgs die Link von dem Beschreibung wurdest du fundig sein. oder 
am Goolge einfach zu.exe eingeben.
Aber die erste Video ist noch interssater weil trifft genau zu die 
sache!
Muss ich erst testen was und ob läuft wie gezeigt.
Lg

von Harald K. (kirnbichler)


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Kire J. schrieb:
> Wenn du folgs die Link von dem Beschreibung wurdest du fundig sein. oder
> am Goolge einfach zu.exe eingeben.

Und warum machst Du das dann nicht?

von Alexander (alecxs)


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Jens M. schrieb:
> In dem Video benutzt jemand einen unlocker, der so heißt.

Der nützt Dir nix ohne Passwort.

Noch mal die Frage:

Alexander schrieb:
> Warum muss es unbedingt ein Klon sein und nicht irgendein Image?

Eine geklonte Festplatte nützt Dir sowieso nix, wenn Du nicht weißt wie 
man die Seriennr modifiziert.

: Bearbeitet durch User
von Kire J. (kire_j)


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Alexander schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> In dem Video benutzt jemand einen unlocker, der so heißt.
>
> Der nützt Dir nix ohne Passwort.
>
> Noch mal die Frage:
>
> Alexander schrieb:
>> Warum muss es unbedingt ein Klon sein und nicht irgendein Image?
>
> Eine geklonte Festplatte nützt Dir sowieso nix, wenn Du nicht weißt wie
> man die Seriennr modifiziert.

@Alexander,
Mit gezeigte Programmen entfernt man die Passwort einfach so ohne ihm zu 
kennen!
Und Seriennummer ändern ist kein problem bzw ist nicht notwendig weil 
für mich ist wichtig die erste partition zu unlocken und zu klonnen.
Die seriennummer ist für das Radio NICHT notwendig . Sonst hätte mit dem 
zweite Festplatte auch nicht funktioniert!

: Bearbeitet durch User
von Gerald B. (gerald_b)


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IDE Laufwerke kann man mit Compact Flash Cards ersetzen, das sind rein 
mechanische Adapter. Damit ist das Thema Vibrationen vom Tisch. Es gibt 
vom freundlichen Chinesen sogar CF --> µSD Adapter, für kleines Geld.
Habe ich mit einem alten Idustrie-PC ausprobiert und ohne Probleme Auf 
der µSD-Card Windows installiert. Wenn man gescheite, haltbare 
Speicherkarten nimmt, z.B. WD-Purple, die für ununerbrochene 
Videoaufzeichnung spezifiziert sind, dann hat man da auch lange Freude 
ran ;-)

von Alexander (alecxs)


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Kire J. schrieb:
> @Alexander

und wieder die Frage nicht beantwortet

von Harald K. (kirnbichler)


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Der Threadstarter scheint zu glauben, daß die Festplatte etwas von 
Partitionen weiß und daß nur einzelne Partitionen "gelockt" wären.

Sofern die nach wie vor ungenannte Festplatte keine Spezialanfertigung 
ist, kennt die Festplatte nur genau einen Verriegelungsmechanismus, und 
der ist das normale ATA-Passwort. Wenn das gesetzt ist, lässt sich ohne 
seine Kenntnis gar nichts von der Platte lesen.

Dazu kommt, daß der Threadstarter auch etwas von einem "BIOS" erzählt - 
sofern das hier zu überlistende Navigationssystem aber kein PC ist, gibt 
es kein "BIOS", sondern nur die Firmware des Navigationssystems.

Bleibt noch die Frage, warum man überhaupt die Festplatte eines 
offenkundig sehr alten Navigationssystems kopieren will - neues 
Kartenmaterial wird es für das alte Schätzchen (das locker seine 15..20 
Jahre auf dem Buckel haben dürfte) eh' nicht mehr geben.

von Gerald B. (gerald_b)


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Harald K. schrieb:
> Sofern die nach wie vor ungenannte Festplatte keine Spezialanfertigung
> ist, kennt die Festplatte nur genau einen Verriegelungsmechanismus, und
> der ist das normale ATA-Passwort. Wenn das gesetzt ist, lässt sich ohne
> seine Kenntnis gar nichts von der Platte lesen.

Auch dazu gibt es wohl Tricks :-)
Die HDD ist nicht verschlüsselt, sondern nur gelockt. Das PW liegt vor 
den eigentlichen Daten und wird nur beim Start durch die FW abgefragt. 
Es soll angeblich funktionieren, den PC mit einer Platte ohne gesetztes 
PW zu starten und dann im laufenden Betrieb die Platte umzustöpseln, 
habe ich gelesen. Einen Versuch wäre es wert.

von Harald K. (kirnbichler)


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Gerald B. schrieb:
> Die HDD ist nicht verschlüsselt, sondern nur gelockt

Was bitte soll das sein?

von Alexander (alecxs)


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Kire J. schrieb:
> Mal frage, kennt jemand die datei zu.exe ?
> https://www.youtube.com/watch?v=Pp8gaE1Hskg&t=830s
> https://www.youtube.com/watch?v=wkwMdsOwP8g&t=475s

hier ein Download zum ersten Video (jetzt mit vernünftigen Timestamps)

https://archive.org/download/dlcboot-2022-free/DLCBoot%202022%20Free.iso

Der Download über die Videobeschreibung des zweiten Videos funktioniert 
nicht.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Hier ist die zu.exe zum Download. Allerdings ist im zweiten Video davor 
schon ein anderes Tool verwendet wurden, unklar welches davon 
tatsächlich funktioniert.

https://www.ultimatebootcd.com/forums/viewtopic.php?t=14759

https://files.elektroda.pl/75893,atapwd.html

von Kire J. (kire_j)


Angehängte Dateien:

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Alexander schrieb:
> Hier ist die zu.exe zum Download. Allerdings ist im zweiten Video davor
> schon ein anderes Tool verwendet wurden, unklar welches davon
> tatsächlich funktioniert.
>
> https://www.ultimatebootcd.com/forums/viewtopic.php?t=14759
>
> https://files.elektroda.pl/75893,atapwd.html

@Alexander,
Hey danke für deine Bemühungen! Sehr Nett.
Ich habe jetzt alles was ist auf die beide Videos gezeig gefunden und 
gerade bin beim brennen von erste Iso. DLC Boot 2023 v4.3

Sollte drinnen alles dabei sein und werde ich es nachdem Anleitung von 
dem Video probieren.

Sonst für @ Harald K.
Die Festplatte ist NICHT verschlüsselt sondern Gelockt und kann sie auf 
dem PC mit Windows Explorer ganz normal lesen.

Siehe die Aktuelle Image!

Es sind mehrere partitionen vorhanden aber trotzdem eien Klon 
funktioniert nicht das mit diese Lock sind paar Bits am anfang von die 
festplatte unerreichbar für diese Klonen Programmen. (und ich habe mit 
10 verschiedene Probiert) und genau diese Bits und NICHT die Seriennumer 
wird von dem navi gelesen und falls fehlen spuckt er "Ungeeignete 
Festplatte ......"

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Kire J. schrieb:
> Die seriennummer ist für das Radio NICHT notwendig .

Kire J. schrieb:
> und genau diese Bits und NICHT die Seriennumer wird von dem navi gelesen

Dann hast Du die Anleitung nicht gelesen wie die HW ZGS Version Nummer 
deines COMAND in den Dateien angepasst werden muss.

Ich frage mich auch immer noch wie Du das gelöschte Passwort nach dem 
Klonen wieder setzen willst.

: Bearbeitet durch User
von Kire J. (kire_j)


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Alexander schrieb:
> Kire J. schrieb:
>> Die seriennummer ist für das Radio NICHT notwendig .
>
> Kire J. schrieb:
>> und genau diese Bits und NICHT die Seriennumer wird von dem navi gelesen
>
> Dann hast Du die Anleitung nicht gelesen wie die HW ZGS Version Nummer
> deines COMAND in den Dateien angepasst werden muss.

NEIN Alex,
Das was gehört angepasst habe ich selbstverständlich gemacht und das ist 
NICHT die Seriennummer von die Festplatte sondern Die Nummer was die 
komman erzeugt von die FIN Nummer!

ABER DAS ALLES IST REINE MÜLL.
Verstehe einfach, eine zweite Festplatte von fremde Comand und Fremde 
Auto ohne welche anpasungen einfach montieren und funktioniert auf 
anhieb!

Wie schon gesagt,

von Alexander (alecxs)


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Entschuldige dann habe ich das wohl mit dem NTG4 verwechselt.

> um es auch gleich vorweg zu nehmen: ein image ohne entsprechenden
> modifikationen an den dateien auf der geklonten platte läuft in einem
> FREMDGERÄT NICHT; auch wenn es 100% das gleiche modell ist. es kommt die
> Meldung: "Festplatte nicht gefunden", auch wenn sie im
> ´engineering-mode´ mit partionierung korrekt angezeigt wird.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Kire J. schrieb:
> Die Festplatte ist NICHT verschlüsselt sondern Gelockt und kann sie auf
> dem PC mit Windows Explorer ganz normal lesen.

Was bitte soll "gelockt" sein?

> Siehe die Aktuelle Image!
>
> Es sind mehrere partitionen vorhanden aber trotzdem eien Klon
> funktioniert nicht das mit diese Lock sind paar Bits am anfang von die
> festplatte unerreichbar für diese Klonen Programmen. (und ich habe mit
> 10 verschiedene Probiert)

Wenn Du zum "Klonen" ein Programm verwendest, das sich um Partitionen 
kümmert, machst Du was falsch.

Du musst die komplette Festplatte, Sektor für Sektor, kopieren. Und das 
kann auf unixoiden Betriebssysstemen dd. Dem darf man natürlich als 
Quelle/Ziel keine Partition angeben, sondern die Festplatte selbst.

Also nicht

  dd if=/dev/sda1 of=/dev/sdb1

sondern

  dd if=/dev/sda of=/dev/sdb

(Das ganze natürlich noch um die üblichen Parameter wie Blockgröße etc. 
erweitert)

Quelle und Ziel müssen exakt gleichgroß sein, sonst funktioniert das 
nicht. Ist das Ziel größer als die Quelle, gibt es zwar beim Kopieren 
keine Fehlermeldung, es ist aber nicht ausgeschlossen, daß die Firmware 
des Geräts versucht, am Ende der Festplatte bestimmte Daten zu finden, 
und die sind dann logischerweise nicht an deren Ende, sondern irgendwo 
weiter vorne.

von Alexander (alecxs)


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Ich frage noch ein drittes Mal:

Alexander schrieb:
> Warum muss es unbedingt ein Klon sein und nicht irgendein Image?

https://www.benzworld.org/posts/18142110

von H. H. (hhinz)


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Harald K. schrieb:
> Was bitte soll "gelockt" sein?

Dauerwelle.

von Harald K. (kirnbichler)


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Alexander schrieb:
> Ich frage noch ein drittes Mal:

Ein Image würde nur funktionieren, wenn alles Dateisystem bekannt sind 
und auch Partitionstabellen etc. sich exakt so verhalten, wie man sie 
von üblichen PC-Betriebssystemen her gewohnt ist.

Da das aber irgendein embedded-System ist, ist es durchaus möglich, daß 
die Platte auf abweichende Art und Weise genutzt wird.

Sowas ähnliches kann einem auch unterkommen, wenn man versucht, eine 
Festplatte eines RAID-1-Controllers zu kopieren, denn einige der 
RAID-Controller speichern auf der Festplatte Verwaltungsinformationen, 
abseits der üblichen vom Betriebssystem aus sichtbaren Stellen.

Deswegen ist in solchen Fällen ein sektorweises Kopieren der gesamten 
Festplatte ohne jede Berücksichtigung von Partitionen und Dateisystemen 
erforderlich.

Es gibt Klon-Tools, die so etwas können (Symantec Ghost nennt das 
"forensischhes Klonen"), aber das stinknormale dd kann das halt auch, 
wenn man es auf die richtige Art und Weise verwendet.

von Alexander (alecxs)


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Alles im Image enthalten. Lies doch bitte die Links

von Harald K. (kirnbichler)


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Alexander schrieb:
> Alles im Image enthalten. Lies doch bitte die Links

Kommt drauf an, was für ein "Image" das ist.

Üblich ist, daß so ein Image nur benutzte Teile der Festplatte enthält, 
und um das festzustellen, muss das Imageprogramm Dateisystem etc. 
kennen. Sowas ist hier kontraproduktiv.

Wenn Du konkret irgendwas beigetragen haben solltest, will ich nicht 
ausschließen, daß mir das entgangen ist, allein, was ich hier so von Dir 
als Hinweis gesehen habe, war nur von ungefähr, und vage, und 
unbestimmt.

von G. K. (zumsel)


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Harald K. schrieb:

>   dd if=/dev/sda1 of=/dev/sdb1
>
> sondern
>
>   dd if=/dev/sda of=/dev/sdb
>
> (Das ganze natürlich noch um die üblichen Parameter wie Blockgröße etc.
> erweitert)

Und wenn man statt "dd" "cat" verwendet kommt man erst gar nicht auf die 
Idee irgendwas mit Blöckgrößen kaputt zu frickeln.

von G. K. (zumsel)


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Wahrscheinlich wäre ein gammeliges Telefon billiger als eine neue Platte 
für  das Handy.

von Norbert (der_norbert)


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G. K. schrieb:
> Und wenn man statt "dd" "cat" verwendet kommt man erst gar nicht auf die
> Idee irgendwas mit Blöckgrößen kaputt zu frickeln.

Und wenn man statt ›cat‹ lieber ›dd‹ nimmt, dann kann man ganz prächtig 
und in einem Abwasch eine sparse Datei anlegen und spart 'ne Menge 
Platz.
Nebenbei gefragt, welche Klimmzüge muss man denn machen um mit ›bs=‹ 
etwas ›kaputt zu frickeln‹?
1
head -c 512 /dev/urandom >A
2
dd if=A of=B bs=1G status=progress
3
ls -l A B
4
-rw------- 1 norbert norbert 512  9. Mai 12:32 A
5
-rw------- 1 norbert norbert 512  9. Mai 12:32 B

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Harald K. schrieb:
> und um das festzustellen, muss das Imageprogramm Dateisystem etc.
> kennen.

Nicht zwingend, das Tool kann auch einfach den kompletten 
Block-Device-Stream lesen, eben wie dd, es muss das Dateisystem dazu 
nicht interpretieren. Nullen werden einfach verdichtet (Sparse-Image) 
oder man zippt den Download noch mal.

Dir ist entgangen dass dd nicht funktioniert wegen ATA-Passwort.

Harald K. schrieb:
> was ich hier so von Dir
> als Hinweis gesehen habe, war nur von ungefähr, und vage, und
> unbestimmt.

Die Links sind nicht ungefähr und vage, sondern ganz konkrete Anleitung 
wie man eine blanko HDD mit letztem Kartenupdate v16 2019 bespielt und 
die Firmware des COMAND aktualisiert damit diese die HDD erkennt, ganz 
ohne klonen oder Passwort-Reset.

Wenn die Betonung allerdings auf *"hier"* lag gebe ich dir Recht, ich 
sehe nicht ein Spoon-Feeding zu betreiben wenn man zu faul ist die Links 
zu lesen.

: Bearbeitet durch User
von Hans W. (hanswieland)


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G. K. schrieb:
> Und wenn man statt "dd" "cat" verwendet kommt man erst gar nicht auf die
> Idee irgendwas mit Blöckgrößen kaputt zu frickeln.

cp geht auch seit ein paar Jahren.

von Norbert (der_norbert)


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Hans W. schrieb:
> cp geht auch seit ein paar Jahren.

Das ist richtig, kann sogar sparse
Wenn man Fortschritt sehen will, bei Datenträgern nicht ganz 
unwesentlich, muss man den Datenstrom allerdings durch den PipeViewer 
jagen.

Was lernen wir? Es gibt ein ganzes Füllhorn an dienlichen Werkzeugen im 
Linux Umfeld.

von Kire J. (kire_j)


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Alexander schrieb:
> Ich frage noch ein drittes Mal:
>
> Alexander schrieb:
>> Warum muss es unbedingt ein Klon sein und nicht irgendein Image?
>
> https://www.benzworld.org/posts/18142110

Hallo,
Diese Beitreg habe ich bis heute nicht gelesen! Aber trotzdem drehe mich 
wieder im Kreis!
Dort erwähnte Image auf OneDrive ist für mich nicht erreichbar sprich 
ohne dies komme ich nicht weiter.

Zweitens, falls jemand had geschafft eine KLOON bzw. RAW Kopie zu 
erstelle dann ist sicherlich und für andere machtbar! Und dort sind 
meine chancen besser weil ich habe hier eine Funktionirende Festplatte . 
Muss ich es nur 1:1 kopieren für meine zweite Comand!

von Lu (oszi45)


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Kire J. schrieb:
> Aber trotzdem drehe mich wieder im Kreis!
Dann würde ich mal mit einem Disk-Editor nachsehen, ob beide gleich 
aussehen? Leider gibt auch Dateisysteme, die recht verkrüppelt sind.

von Daniel A. (daniel-a)


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Kire J. schrieb:
> Es sind mehrere partitionen vorhanden aber trotzdem eien Klon
> funktioniert nicht das mit diese Lock sind paar Bits am anfang von die
> festplatte unerreichbar für diese Klonen Programmen. (und ich habe mit
> 10 verschiedene Probiert) und genau diese Bits und NICHT die Seriennumer
> wird von dem navi gelesen und falls fehlen spuckt er "Ungeeignete
> Festplatte ......"

Also definitiv kein ATA Passwort, damit kann man die Daten der Platte 
mit z.B. DD 1:1 kopieren.

> diese Lock sind paar Bits am anfang von die
> festplatte unerreichbar für diese Klonen Programmen

Meinst du damit den HPA? 
https://en.wikipedia.org/wiki/Host_protected_area
Damit hatte ich noch nie was zu tun. Unter Linux wirst du aber schon 
Programme Skripte finden, um den zu manipulieren, z.B: 
https://www.networkintelligence.ai/blogs/hiding-data-with-hpahost-protected-area-in-linux/

Ich würde zwar eher vermuten, dass das Navi anderweitig Picky ist. 
Vieleicht will es bestimmte Sektoren / Zylinder beim Festplattenzugriff, 
kann kein ATA, oder sonst was in die Richtung. "Ungeeignete Festplatte" 
eben. Aber wie schon gesagt, mit so altem zeug habe ich keine Erfahrung.

von Alexander (alecxs)


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Kire J. schrieb:
> Dort erwähnte Image auf OneDrive ist für mich nicht erreichbar sprich
> ohne dies komme ich nicht weiter.

Der Link ist anscheinend veraltet. Auch mit Microsoft Account geht es 
nicht, habe gerade mal einen angelegt `m1cros0ft@​byom.de`

Im Forum findest Du aber noch NTG 2.5 Europe V14
.rdr und die Firmware auf mega.nz

von Kire J. (kire_j)


Angehängte Dateien:

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Alexander schrieb:
> Kire J. schrieb:
>> Dort erwähnte Image auf OneDrive ist für mich nicht erreichbar sprich
>> ohne dies komme ich nicht weiter.
>
> Der Link ist anscheinend veraltet. Auch mit Microsoft Account geht es
> nicht, habe gerade mal einen angelegt `m1cros0ft@​byom.de`
>
> Im Forum findest Du aber noch NTG 2.5 Europe V14
> .rdr und die Firmware auf mega.nz

Ja Alex, V14 habe ich hier! Ledier damit geht es auch nicht . Dann 
meldet Ungeeignete karten Material. da bei mir 29.09 version(Also 
neueste für diese Navi von ca. 2020) draufgespielt ist.

Und genau diese blöde V14 hat mich dazu gebracht das ich versuche meine 
Festplatte zu kopieren. Also, wenn jemand schafft diese V14 als R-Drive 
Image zu erstellen und diese dann lässt sich auf beliebite IDE oder 
mSATA Festplatte bzw. SSD mit Adapter auf IDE zu kopieren und von diese 
Dämliche Radio gelesen wird warum meine Kopien schafft nicht zu lesen!

Das irritiert und entäuscht mich.

Letzte hoffnung was hat mir Chat GPT gegeben (nachdem Analysie von die 
Screenshot von Viktoria App) das ich mit ein Windows mit 32Bit oder eben 
mit diese DLC Boot 2023 USB Stick das Rechner hoch zu fahren und dann 
eine RAW Image zu erstellen.

P.S. Bei erste mal Viktoria App hat mir bei SECURITY Locked gemeldet. 
Dann habe ich auf dem Knopf Unlock gedrückt ohne was als Password 
einzugeben. und seitdem Steht bei Security OFF!

Siehe das Bild an!

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Kire J. schrieb:
> Security OFF!

Na dann kannst Du ja jetzt klonen.

von Kire J. (kire_j)


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Alexander schrieb:
> Kire J. schrieb:
>> Security OFF!
>
> Na dann kannst Du ja jetzt klonen.

Ja das habe ich vor für heute Nachmittag. Aber trotzdem bin etwas 
misstrauisch.
Mal sehen

von Kire J. (kire_j)


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Alexander schrieb:
> Kire J. schrieb:
>> Security OFF!
>
> Na dann kannst Du ja jetzt klonen.

Verdammte mist!
funktioniert immer noch nicht.

von Alexander (alecxs)


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Mach doch mal bitte einen Test unter Linux und teile die Fehlermeldung:
1
# dd if=/dev/sdb bs=1M count=1 > /dev/null

von Ob S. (Firma: 1984now) (observer)


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Kire J. schrieb:

> 4. Seriennummer von die Festplatte spielt keine Rolle sonst hätte nicht
> gelesen werden in zweite Gerät.

Das ist ein Trugschluß. Es ist durchaus denkbar, dass die 
Hardware-Seriennummer der HDD irgendwie in den "soften" Daten (z.B. in 
die Partitions-ID oder einen Datenblock in einem ungenutzten Bereich) 
verwurstet wird und das Navi prüft, ob das halt zusammenpasst.

Dann wäre es problemlos möglich, die Platte an einem anderen Navi zu 
verwenden, denn auch dafür würde die Prüfung ja positiv ausgehen. Eine 
1:1 Kopie auf eine andere Platte würde hingegen bemeckert werden, da 
sich die Hardware-ID geändert hat und die unveränderte "softe" 
Information nunmehr nicht mehr dazu passt.

Halt ein (primitiver) Kopierschutz.

von Norbert (der_norbert)


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Ob S. schrieb:
> Das ist ein Trugschluß. Es ist durchaus denkbar, dass die
> Hardware-Seriennummer der HDD irgendwie in den "soften" Daten (z.B. in
> die Partitions-ID oder einen Datenblock in einem ungenutzten Bereich)
> verwurstet wird und das Navi prüft, ob das halt zusammenpasst.

Korrekt. Und wenn man dann noch einen größeren Datenblob mit Random 
Werten und irgendwo inmitten die Hardware-Seriennummer XOR'ed in der 
Passort-geschützten Host-Protected Area unterbringt, dann isses – wie 
man hier schön sehen kann – schon gar nicht mehr so primitiv.

von Michael B. (laberkopp)


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von Alexander (alecxs)


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Michael B. schrieb:
> Vielleicht hilft:

Eröffnungspost gelesen?

Kire J. schrieb:
> Ich habe mit HDD Raw Copy probiert

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