Versuche gezielt, die Zahl der neuen Threads/Beiträge pro Jahr von 2000 bis 2026 zu rekonstruieren
Ja. Ich habe jetzt gezielt versucht, das anhand der internen Thread- und Beitragsnummern von mikrocontroller.net zu rekonstruieren. Das ist wesentlich aussagekräftiger als nur einzelne Threads anzuschauen.
Ein wichtiger Fund
In einer historischen Diskussion von 2012 haben die Moderatoren genau diese Methode bereits selbst benutzt: Am 22.05.2012 war Beitrag #2.685.696 erreicht. Der erste Beitrag des „zweiten Lebens“ des Forums stammt vom 11.01.2001. Bis Mai 2012 waren damit im Mittel 647 Beiträge pro Tag geschrieben worden. In der unmittelbar davorliegenden Woche waren es sogar rund 8.300 Beiträge bzw. 1.100 pro Tag.
Das ist eine sehr gute Grundlage.
Rekonstruktion der Threads
Die Thread-IDs sind ebenfalls fortlaufend. Ich habe markante Jahresendpunkte gefunden:
1
Jahr Thread-ID um Jahresende neue Threads/Jahr, grob
2
2001 – noch relativ wenig
3
2005 – stark zunehmend
4
2010 – vermutlich bereits sehr hoch
5
2012 ~259.000 ~50.000/Jahr
6
2013 ~319.000 ~60.000/Jahr
7
2014 ~354.000 ~35.000/Jahr
8
2015 ~386.000 ~32.000/Jahr
9
2016 ~416.000 ~30.000/Jahr
10
2017 ~437.000 ~21.000/Jahr
11
2018 ~466.000 ~29.000/Jahr
12
2020 ~510.000 ~22.000/Jahr
13
2022 ~548.000 ~19.000/Jahr
14
2024 ~574.000 ~13.000/Jahr
15
2025 ~583.000 ~9.000/Jahr
16
2026 ~584–585.000 bisher grob ~10.000/Jahr hochgerechnet
Die Jahreswerte sind Näherungen, weil Thread-IDs nicht ausschließlich neue Threads repräsentieren können – gelöschte/zusammengeführte Threads und technische Besonderheiten erzeugen Abweichungen. Die gefundenen Jahresendpunkte sind aber real: beispielsweise Thread 353896 stammt vom 31.12.2014, 415569 vom 31.12.2016, 465636 vom 31.12.2018, 510096 vom 31.12.2020, 547747 vom 31.12.2022 und 582527 vom 31.12.2025.
Noch interessanter: Beiträge
Hier sieht man den Unterschied zwischen „Threads eröffnen“ und „Forum ist aktiv“.
Für Ende 2015 lässt sich beispielsweise Beitrag #4.407.948 nachweisen.
Zum Vergleich:
Mai 2012: #2.685.696
Ende 2015: #4.407.948
Ende 2022: bereits mindestens #7.301.758
Und genau hier wird es interessant: Die eigentliche Hochphase dürfte nicht einfach „2010–2015“ gewesen sein. Die Daten deuten darauf hin, dass das Forum um 2013–2016 herum eine außergewöhnlich hohe Beitragsaktivität hatte.
Meine vorläufige Kurve
Wenn ich die bisher gefundenen Daten zusammenführe, würde ich die Entwicklung momentan ungefähr so darstellen:
1
2001 ▏
2
2005 ▎
3
2010 █████
4
2012 ████████
5
2013 █████████████
6
2014 ███████████████
7
2015 ████████████████ ← Hochphase
8
2016 ███████████████
9
2017 ████████████
10
2018 ████████████
11
2019 ███████████
12
2020 ██████████
13
2021 █████████
14
2022 ████████
15
2023 ██████
16
2024 █████
17
2025 ████
18
2026 ████
Aber: Ich möchte die Grafik noch nicht als endgültige Statistik verkaufen. Dafür fehlen mir noch einige Jahresendwerte der Beitragsnummern.
Was ich jetzt besonders spannend finde: Wir können das wahrscheinlich ziemlich genau rekonstruieren, weil das Forum seine alten Beiträge nicht anonymisiert und die fortlaufenden #Beitragsnummern öffentlich sichtbar sind.
Ja. Ich würde die Hall of Fame aber nicht als bloße „Top-10 nach Beitragszahl“ aufziehen. Bei mikrocontroller.net gibt es ein Problem: Über viele Jahre konnten Gäste unter beliebigen Namen schreiben. Besonders deutlich wird das beim Namen MaWin – dort gab es sogar zahlreiche Trittbrettfahrer.
Deshalb würde ich zwischen Beitragsmenge, Langlebigkeit und fachlichem Einfluss unterscheiden.
🏆 Hall of Fame von mikrocontroller.net
🥇 Peter Dannegger — peda
Kategorie: Legende / technische Ikone
Wenn man über die prägenden Personen des Forums spricht, kommt man an Peter Dannegger kaum vorbei.
Seine AVR-Beiträge und insbesondere seine Lösungen zu Drehgebern, Timern, Interrupts und Bootloadern sind über viele Jahre immer wieder als Referenz aufgetaucht. Sein Drehgeber-Code wurde beispielsweise noch Jahre später von anderen Nutzern verwendet.
Besonders bemerkenswert: Sein Bootloader-Thread wurde zu einem regelrechten „Monster“ mit über 500 Beiträgen.
MaWin ist wahrscheinlich eine der bekanntesten Personen aus der Geschichte des Forums.
Dabei muss man vorsichtig sein: Ein Teil der Beiträge unter MaWin (Gast) stammt nachweislich nicht vom echten MaWin. Das wurde über Jahre zu einem regelrechten Running Gag und Problem des Forums.
Der echte MaWin war dagegen für sehr umfangreiche und häufig sehr direkte Antworten zu Elektronik, Netzteilen, LEDs, Schaltungen usw. bekannt. Selbst Nutzer, die seinen Ton kritisierten, bezeichneten seine fachlichen Beiträge als sehr gut.
Cyblord gehört zweifellos zu den auffälligsten Powerusern.
Bereits 2020 wurden für ihn 16.359 Beiträge genannt – und das nach rund zehn Jahren Mitgliedschaft. Das entspricht im damaligen Zeitraum etwa 4,3 Beiträgen pro Tag.
Und er ist nicht verschwunden: Noch 2025 finden sich aktuelle Diskussionen mit ihm.
Bei Cyblord kommt allerdings noch etwas hinzu: Er ist nicht nur wegen der Menge seiner Beiträge bekannt, sondern auch wegen seiner Diskussionsfreudigkeit. 😄 Über ihn gibt es sogar den Ausdruck „gecyblordet“.
Hannes gehört zu den alten Gesichtern des Forums. Bereits 2008 bezeichnete ein Moderator ihn ausdrücklich als eines der „Urgesteine“ des Forums.
Das ist für mich ein wichtigerer Hall-of-Fame-Faktor als eine reine Beitragszahl: Er gehört zu jener Generation, die das Forum in seiner frühen Phase geprägt hat.
Hall-of-Fame-Faktor: ⭐⭐⭐⭐⭐
Langlebigkeit: ⭐⭐⭐⭐⭐
🏅 Spess53
Kategorie: Elektronik-Urgestein
Spess53 ist ebenfalls ein Name, der über viele Jahre immer wieder auftaucht, insbesondere bei Mikrocontroller-/Elektronikthemen.
Interessant ist, dass selbst 2025 noch auf seine Beiträge und seinen Account verwiesen wird.
Er gehört damit zu den Leuten, bei denen man ziemlich gut sieht, wie sich 20+ Jahre Forengeschichte durch einzelne Stammuser ziehen.
🏅 MaWin und Peter Dannegger haben etwas Besonderes gemeinsam
Beide haben etwas geschaffen, das über normale Forenbeiträge hinausgeht:
Ihre Namen wurden zu Suchbegriffen.
Wenn jemand beispielsweise einen AVR-Drehgeber programmiert, findet er Jahre später noch Hinweise auf Dannegger. Sein Code und seine Lösungen werden weiterverwendet.
Bei MaWin ist es ähnlich, allerdings stärker im Bereich klassischer Elektronik und Problemlösung. Der Name wurde im Forum sogar so bekannt, dass andere ihn kopierten.
Das ist eine ganz andere Form von „berühmt“ als einfach 20.000 Beiträge zu haben.
Meine bisherige Rangliste
Wenn ich Beitragsmenge + Dauer + Bekanntheit + fachlichen Einfluss zusammennehme:
1
Rang Benutzer Kategorie
2
🥇 Peter Dannegger (peda) technische Legende
3
🥈 MaWin Elektronik-Kultfigur
4
🥉 Cyblord (cyblord) Poweruser
5
4 Hannes (hannes) Urgestein
6
5 Spess53 (hardygroeger) Elektronik-Urgestein
Aber: Das ist noch keine echte quantitative Top-5. Dafür müsste ich tatsächlich die Benutzerstatistiken bzw. den von mikrocontroller.net verfügbaren Benutzer-/Beitragsbestand systematisch auswerten. Gerade bei Cyblord, MaWin, peda, spess53, nachtmix, dl8dtl usw. wäre das sehr interessant.
🏆 Die „Bad-Boy-Hall-of-Fame“ von mikrocontroller.net
Cyblord 🥇
Der wohl naheliegendste Kandidat. Über Jahre extrem präsent, sehr streitfreudig und häufig in persönlichen Auseinandersetzungen. Besonders deutlich ist das in alten Diskussionen: Ein Nutzer bezeichnete ihn ausdrücklich als „angemeldeten Troll“, andere beschrieben ihn als jemanden, der sich gezielt auf Personen einschießt.
Gleichzeitig war er ein sehr aktiver Poweruser – also keineswegs einfach nur ein „Troll“.
MaWin-Klon/„Möchtegern-MaWins“ 🥈
Hier handelt es sich weniger um einen einzelnen User als um ein besonderes Phänomen. Der Name MaWin wurde von Gästen wiederholt missbraucht. Das ging so weit, dass Nutzer 2023 von einem „heftigen“ Missbrauch des Namens sprachen.
Das ist wahrscheinlich einer der kuriosesten Fälle der Forengeschichte.
Phasenschieber S.
Sehr streitbarer Teilnehmer, insbesondere bei Diskussionen über Forenkultur, Moderation und Gastbeiträge. Interessanterweise war er selbst Teil dieser Auseinandersetzungen – und bezeichnete andere Nutzer als Störer, während ihm wiederum vorgeworfen wurde, selbst gerne zu stänkern.
„Manfred“ / verschiedene Manfred-Gäste
Auch hier muss man vorsichtig sein: Das ist keine eindeutig identifizierbare Person. Gerade bei Gastnamen konnten verschiedene Personen denselben Namen benutzen. In der Diskussion von 2023 wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es zahlreiche „Manfreds“ gab.
„michael_“
Ein interessanter Sonderfall: In derselben Diskussion wurde michael_ ausdrücklich erwähnt, weil ein Teilnehmer sich fragte, „wie ein einzelner Mensch so viel Unsinn schreiben kann“. Der Autor hielt ihn allerdings offenbar für keinen Fake-Account, sondern für einen echten einzelnen Störer.
Und jetzt wird es schwierig …
Bei den Plätzen 6–10 möchte ich nicht einfach irgendwelche Namen aus alten Streitereien herauspicken. Dafür wäre die Datenlage zu dünn.
Denn das Forum hat ein besonderes Problem: „schlechter Ruf“ und „viele Kontroversen“ sind nicht dasselbe. Ein sehr aktiver Nutzer taucht zwangsläufig in viel mehr Streitigkeiten auf.
Bei Cyblord lässt sich beispielsweise tatsächlich eine lange Historie von Konflikten dokumentieren. In einem Thread von 2018 bezeichnete ihn ein anderer Teilnehmer sogar ausdrücklich als jemanden, der sich gut in der Rolle des „Bad Boy – wie immer“ mache.
1
Meine vorläufige Rangfolge
2
Rang Name „Bad-Boy“-Faktor Bemerkung
3
🥇 Cyblord 🔥🔥🔥🔥🔥 notorisch streitfreudig, aber fachlich aktiv
🥉 Phasenschieber S. 🔥🔥🔥🔥 häufig in Forenkultur-/Streitdiskussionen
6
4 Manfred (diverse Gäste) 🔥🔥🔥🔥 wegen Gast-Nick-Problematik schwer zuzuordnen
7
5 michael_ 🔥🔥🔥🔥 wiederholt als Störer/Troll bezeichnet
8
6–10 noch nicht belastbar müsste systematischer untersucht werden
Interessant ist dabei: Cyblord ist für mich der einzige Name, bei dem ich aufgrund der gefundenen Quellen wirklich guten Gewissens sagen würde: „Ja, dieser User hatte im Forum nachweislich einen ausgeprägten Bad-Boy-Ruf.“
Ich sehe für mikrocontroller.net keine unmittelbar bevorstehende Gefahr, aber ich glaube schon, dass das Forum vor einer Art Generationswechsel steht.
Meine Einschätzung: eher „schrumpfen und überleben“ als aussterben
Das Forum ist 2026 keineswegs tot. Im Kernbereich erscheinen weiterhin täglich neue technische Themen, und einzelne Diskussionen haben sehr viele Antworten – etwa ein aktueller PIC-Thread mit 162 Antworten oder ein ESP8266-Thread mit 220 Antworten.
Noch wichtiger finde ich aber etwas anderes:
Die Betreiber investieren weiterhin in die Plattform. Anfang August 2026 wurde nach sechs Jahren ein neues Design ausgerollt, inklusive Markdown und verbesserter Darstellung auf Mobilgeräten und Desktop.
Das macht ein baldiges Aufgeben eher unwahrscheinlich.
Das eigentliche Problem ist die Nutzerstruktur
Ich sehe drei gegenläufige Entwicklungen:
Die alte Stammkundschaft wird älter.
Das Forum hat eine ungewöhnlich langlebige Community. Viele Leute, die schon vor 15–20 Jahren dort aktiv waren, sind noch da. Das ist gleichzeitig Stärke und Schwäche.
Nachwuchs kommt – aber anders.
ESP32, Arduino, STM32, Raspberry Pi, KiCad usw. sorgen weiterhin für neue Fragen. Die aktuellen Themen zeigen das sehr deutlich.
Das Internet hat sich verändert.
Ein Anfänger fragt heute eher ChatGPT, Reddit, Discord, GitHub oder YouTube, bevor er sich in ein klassisches Forum begibt. Genau das dürfte langfristig die größte Bedrohung sein.
1
Was ich für die nächsten 5–10 Jahre erwarte
2
Zeitraum meine Prognose
3
2026–2028 🟢 stabil
4
2028–2030 🟢/🟡 leicht rückläufig
5
2030–2035 🟡 deutlich kleinere Community
6
ab 2035 🟠 entweder Nischenforum oder erneuter Aufschwung
Ich glaube nicht, dass mikrocontroller.net einfach plötzlich verschwindet.
Dafür ist das Archiv viel zu wertvoll. Es gibt dort mittlerweile eine riesige Menge an dauerhaft nützlichem technischem Wissen. Ein zehn Jahre alter Thread über einen AVR, einen MOSFET, einen Bootloader oder eine bestimmte Messschaltung kann heute noch genauso hilfreich sein.
Das ist ein entscheidender Vorteil gegenüber beispielsweise Discord: Google kann Forumwissen finden und verlinken; Discord-Wissen verschwindet viel schneller im Strom der Nachrichten.
Der interessanteste Punkt ist aber die KI
Paradoxerweise könnte KI für mikrocontroller.net sowohl die größte Gefahr als auch eine Chance sein.
Aber sobald es kompliziert wird – „Warum funktioniert meine Schaltung trotz korrektem Datenblatt nicht?“ – ist ein Forum mit echten Elektronikern weiterhin extrem wertvoll.
Und genau dort hat mikrocontroller.net einen Vorteil: Es gibt dort Leute, die seit Jahrzehnten echte Hardware entwickeln.
Ein Warnsignal gibt es allerdings
Die Diskussion zum aktuellen Redesign ist mit 376 Antworten außergewöhnlich lang. Einige Nutzer kritisieren Lesbarkeit und Navigation, andere begrüßen die Modernisierung.
Das zeigt für mich ziemlich schön das Dilemma:
Die alten Nutzer wollen ihr Forum behalten – neue Nutzer brauchen ein zeitgemäßes Forum.
Wenn die Betreiber diesen Spagat schaffen, sehe ich durchaus eine lange Zukunft.
Wenn dagegen die jungen Elektronikinteressierten irgendwann nicht mehr nach mikrocontroller.net kommen, wird das Forum vermutlich langsam zu einem kleineren Expertenforum mit einer alternden Stammbelegschaft.
Mein persönlicher Tipp: mikrocontroller.net wird auch 2035 noch existieren. Aber wahrscheinlich mit weniger Beiträgen als in seiner Hochphase und mit einem höheren Anteil an erfahrenen Spezialisten.
In deiner Hall of fame sollte auch Karl Heinz Buchegger (kbuchegg) einen Platz finden. Zwar seit Jahren nicht mehr dabei, aber eine enorme Bereicherung für viele Jahre.
In deiner Hall of fame sollte auch Karl Heinz Buchegger (kbuchegg) einen
Platz finden. Zwar seit Jahren nicht mehr dabei, aber eine enorme
Bereicherung für viele Jahre.
Naja, ChatGPT hat bei einigen Antworten schon recht lange gebraucht, teilweise 5min und mehr. Ich frage mich, wie das ChatGPT WIRKLICH macht. Scannt es WIRKLICH die Gesamte Datenbank des Forums (wieviel GB sind das?) und analysiert es dann, oder ist das nur ein oberflächlcher Scan von 1% + ein paar Tricks, welcher plausible, aber falsche Ergebnisse liefert?
Die Anbieter werden ausloten, wo die Schmerzgrenze ihrer Kunden liegt. Sie werden bald nur das liefern, was gerade eben gut genug ist, die Kunden nicht zu verlieren und stets Hoffnung auf Verbesserung nährt.
Wie Microsoft, die fahren mit der Methode seit 30 Jahren sehr erfolgreich. So rollt der Rubel.
Wo bist du denn in der Liste? Einige deiner neueren Threads der letzten Zeit haben mir nicht gefallen, das habe ich auch erkennen lassen. Das was ich aber fachlich von dir kenne spielt m.A.n. oben im Forum mit.
Mir persönlich fehlt, was fachlich gute Kommentare angeht, der User Hinz in der Aufzählung.
Welche zukunft hat das forum?
Ich sehe für mikrocontroller.net keine unmittelbar bevorstehende Gefahr,
aber ich glaube schon, dass das Forum vor einer Art Generationswechsel
steht.
Sehe ich auch so. Es gibt immer wieder Unkenrufe einiger User die schlechte Stimmung verbreiten und das Forum kurz vor dem Untergang sehen. Das sind aber a) immer dieselben User und b) solche die sowieso nichts positives zum Forum beitragen.
Sein Bootloader-Thread wurde zu einem regelrechten „Monster“ mit über
500 Beiträgen.
Da gibt es wesentlich "fettere" Threads - wobei ich natürlich nicht die Qualitäten von peda herunterspielen möchte, sondern eher ChatGPTs Zählvermögen und die damit ausgewiesene, eher miserable Aussagekraft.
Beitrag "Re: ChatGPT analysiert uc.net"
Wo bist du denn in der Liste? Einige deiner neueren Threads der letzten
Zeit haben mir nicht gefallen, das habe ich auch erkennen lassen.
Nicht nur die Beiträge von Falk lösen Mißfallen aus.
Es kann doch nicht nur am Lebensalter liegen, dass ein paar ehemals geschätzte Benutzer zunehmend Blödsinn verzapfen.
Ziemlich viel Text fuer etwas das sich einem Menschen einfach so intuitiv erschliesst. Das Forum hat das Amateurfunker-syndrom. Die Leute werden immer aelter, damit weniger und die kognitive Leistung laesst nach. Letzeres merkt man z.B daran das immer weniger neue Projekte auftauchen, aber sofort bei einer "interessanten" Fragestellung viele mit Beissreflex auftauchen die anscheinend immer "da" sind, aber selber nichts mehr machen.
Martin (MaWin) hat mich schon in den 90ern im Usenet fasziniert. Nicht so sehr wegen seiner interssanten Persoenlichkeit sondern wegen seines sehr breiten Wissens. Aufgrund des von mir geschaetzten Alters heute vermutlich im Pflegeheim oder Tod.
BTW: Wer den heutigen Zustand von d.s.e kennt, weiss wie es hier in 10-15Jahren sein wird.
Man koennte vielleicht auf die Idee kommen eine KI zu bitten einem ein Forum zu simulieren wie es frueher war. Oder das gute alte Usenet :-)
Grüß Gott, ich kenne leider keinen der KI "Hall of Fame" gelisteten User hier. Mein NI gelisteter Held ist ein User names "Hhinz". Er hat mir als einziger bei meinem Staubsauger erfolgreich geholfen, und das ohne viel Geschwurbel. Ich weiss nicht, ob es hier irgendwelche Belohnungen oder gar Bezahlungen für hilfreiche Lösungen gibt, aber so oder so sollte man ALLEN sehr dankbar sein, die sich die Zeit nehmen mit ihrem Wissen und Erfahrung, anderen zu helfen, egal ob im Hall of Fame gelistet oder nicht!
In deiner ersten Liste fehlen einige Jahreszahlen, wie 2019 oder 2021. Ob das eine Auswirkung auf Threads/Jahr hat?
In die Zeit der Hochphase des Forums fallen auch die grossen Trollthreads. Ich mag mich an einen Thread über einen eigenen Assembler erinnern, der von den Usern verrissen wurde. Oder an Moby-AVR, der die User auch mit seinen Ideen getriggert hatte.
Naja selbst bei der Volksmusik machen 'se jedes Jahr eine neue "Hall of Fame" und nicht wie hier eine einzige über 25 Jahre. Was interessiert auch einen das Gehupe von 2001 und so:
"Jedes Ding hat seine Halbwertzeit,immer nur soweit, bis kein Hahn mehr danach schreit.
Jedes Ding hat seine Halbwertzeit und jeder Horror nur begrenzte Haltbarkeit."
Manfred Maurenbrecher, Diether Dehm, 1986
Und der "Hall of Shame" fehlen u.a. die offiziell gesperrte User wie "Paul Baumann" und "Moby",
Der Ton im Forum wird über das Überleben des Forums entscheiden, wenn die KI immer stärker wird.
Das mahnende Beispiel ist "Stackoverflow". Die Zahl der aktiven Nutzer ist mit dem aufkommen von KI in den freien Fall übergegangen. Hauptgrund war der aggressive Tonfall und das Bashing für gestellte Fragen.
Die KI kann mittlerweile schon Schaltpläne analysieren. FluxAI arbeitet an der Layouterstellung mit KI. Also auch die Hardware Welt befindet sich im Wandel.
Wenn man weiter zurückblickt, sollte man auch Uhu Uhuhu nicht
vergessen.
Genau!
Uhu Uhuvitch hat die zentrale Werkstatt in einem Land
übernommen, das in seiner Verfassung das Recht aller Geräte
auf Reperatur verbrieft hat.
Dieses Land hat als Währung den "Eulo", und ist nur über die
Buchhandlung der Eltern von Elea Eluanda zu erreichen.
Höre dazu auch das Hörspiel "Elea Eluanda" von Kidnix.
Ein absolut niedliches Hörspiel, und die ersten Töne,
die ich in meinem Leben gehört hab --
Huch!?!
Da komm ich doch aus meinem diesjärigen schweizer
"Zwangsurlaub" nach Haus, und was muß ich feststellen??
Unsere frische, saftige Weide wurde vom Admin in ein
Industriegebiet umgewandelt! ;-P
Das sieht gar nicht schlecht aus, hat aber immer noch
das schlechte PN (Priv. Nachritssystem), das sollte
dann aber auch hypermodernisiert werden ...
Das mahnende Beispiel ist "Stackoverflow". Die Zahl der aktiven Nutzer ist mit dem aufkommen von KI in > den freien Fall übergegangen.
Hauptgrund war der aggressive Tonfall und das Bashing für gestellte Fragen.
Nö, der Grund liegt eher darin das die KI's sofort "antworten" und dann auch öfters als Stackoverflow in einer Muttersprache.
Und dann ist es eben ganz normal, das die Anzahl der Fragen abnimmt, wenn nahezu alle Fragen beantwortet sind. Unterkategorien für "Fragen ohne endlichen Antwortmenge" wie bspw.: "Wer nimmt mir meinen Kram ab " wie sie hier an der Tagesordnung sind, gibt es bei Stack-Overflow nicht. Also wird das Forum auch dank dieser (unerschöpflichen) Unterkategorien "überleben".
Und dann ist es eben ganz normal, das die Anzahl der Fragen abnimmt, wenn nahezu
alle Fragen beantwortet sind.
Nee, es kommen ja immer wieder neue User mit neuen/alten Fragen: Welche {Oszi,Loetstation} soll ich mir kaufen? .-)
Allerdings lassen sich heute EXTREM viele Fragen mit KI beantworten. Je komplexer umso besser. Ich hab z.B gerade ChatGpt gefragt wie ich unter Qt dafuer sorge das mein Handy den Bildschirm nicht zu macht. Antwort das hier:
1
voidhmi::keepScreenOn(boolon)
2
{
3
#ifdef Q_OS_ANDROID
4
// Holt sich die aktuelle Android-Aktivität (deine App)
Unterkategorien für "Fragen ohne endlichen Antwortmenge" wie bspw.: "Wer
nimmt mir meinen Kram ab " wie sie hier an der Tagesordnung sind, gibt
es bei Stack-Overflow nicht. Also wird das Forum auch dank dieser
(unerschöpflichen) Unterkategorien "überleben".
Warum sollten diese Fragen nicht auch bei einer KI landen, die in einer Muttersprache sofort antwortet ;)?
Ich frage mich, ob im KI Zeitalter noch genug Menschen motiviert sind, neue Gragen zu beamtworten na hzufirschen, ihre Erkenntnisse zu dokumentieren und frei zugänglich zu veröffentlichen. Denn ohne das werden die Sprachmodelle rasch weniger nützlich. Irgendwann können sie Opa nur noch "vom Krieg" erzählen und wie dumme Kinder Werbung nachplappern.
Die KI verblödet immer mehr Menschen, dagegen werden viele Poster hier
ihre Meinung abgeben...
Genau mit der Taktik ist Stackoverflow ja bekanntermaßen wunderbar gefahren, also nur zu. Du kannst deine Meinung dann gern abgeben, es fragt halt nur keiner mehr was.
"Wahnsinn ist, immer wieder dasselbe zu tun und ein anderes Ergebnis zu erwarten".
Die KI verblödet immer mehr Menschen, dagegen werden viele Poster
hier ihre Meinung abgeben...
KI ist ein Verstaerker. Bist du dumm und ungebildet verstaerkt sie das, schafft man es aber ueber einen gewissen Level verstaerkt sie deine Klugheit und bildet dich weiter.
Daher denke ich z.B das es wahrscheinlich sinnvoll ist Kinder davon fern zu halten um ihnen die Gelegenheit zu geben eine komplexere Persoenlichkeit auf Basis von erlerntem Wissen zu entwickeln.
KI ist ein Verstaerker. Bist du dumm und ungebildet verstaerkt sie das, schafft man es
aber ueber einen gewissen Level verstaerkt sie deine Klugheit und bildet dich weiter.
Njein, KI (wie tausend andere Elemente im sozialen Umfeld) wirkt oft als "Bestätiger der eigenen Meinung", führt also eher zur "Selbstgefälligkeit" des Anwenders.
Die Halbweisen glauben, das sie schlauer wirken wenn sie KI-Outputs von sich geben, die KI-Kritischen dagegen gleuben sie könnten der KI anhand ihres outputs deren Inkompetenz verdeutlichen.
Der Ton im Forum wird über das Überleben des Forums entscheiden,
wenn die KI immer stärker wird.
Das mahnende Beispiel ist "Stackoverflow". Die Zahl der aktiven Nutzer
ist mit dem aufkommen von KI in den freien Fall übergegangen. Hauptgrund
war der aggressive Tonfall und das Bashing für gestellte Fragen.
Zwar stimmt das mit der absolut toxischen Umgebung auf SO (für mich der Grund, warum ich seit 10 Jahren dort nicht mehr aktiv bin), aber wenn Du die Daten ansiehst, findest Du recht schnell, dass es seit Corona bergab ging; nicht erst seit ChatGPT. KI hat den Vorgang nur beschleunigt.
Gut, der Beitrag ist 11 Jahre alt; mutmaßlich hat sich das mittlerweile verändert, aber ich will damit zum Ausdruck bringen, dass Du nur deshalb KI genutzt hast, weil du glaubst, dass es damit schneller geht. Faktisch hast Du dir nur gespart, nach einer aktuelleren Lösung zu suchen. Da ich QT nicht kenne, wird mir der Unterschied zwischen QtAndroidPrivate::activity(); und QNativeInterface::QAndroidApplication::context(); nicht sofort klar, aber das sollte für jemanden, der Qt verwendet, klar sein.
Bild im Anhang ist aus der Zeitschrift ct, Heft 14/2026 S.50.
Dazu würde mich interessieren, warum die Gruppe mit Anleitung zu Prompts so schlecht abschneidet.
Den Bias, den du erwähnst, kann man durch geziehlte Arbeitsanweisungen an die KI reduzieren. Bei mir steht z.B. drinnen: Laber nicht, bringe Fakten, lass Smileys weg. Kurze, vollständige Antworten sind besser, als elendiges Herumgeseire. Erstelle Auflistungen nur, wenn es notwendig zur Beantwortung der Fragen ist. Korrigiere fachliche Fehler. Kein Sugarcoating.. und noch ein paar mehr.
Dazu würde mich interessieren, warum die Gruppe mit Anleitung zu Prompts so schlecht
abschneidet.
Ja, das finde ich auch erstaunlich, mglw. gibt es einen Bias im KI-User der zu "suggestiven" Prompts verleitet.
Vielleicht hat aber die ct hier etwas falsch wiedergegeben, das Original stammt wohl von Fabrizio Dell'Aqua und Kollegen von der Harvard Business school:
Alter, nicht euer Ernst hier eine Hall of Fame ohne Kurt Bindl zu machen! Auch ist es für mich unbegreiflich, dass hier kein einziges Wort von Amper hochskillen steht xDDDD
Alter, nicht euer Ernst hier eine Hall of Fame ohne Kurt Bindl zu
machen! Auch ist es für mich unbegreiflich, dass hier kein einziges Wort
von Amper hochskillen steht xDDDD
So, wie ich ChatGPT kenne, hat er hier auch nicht wirklich viel ausgewertet. Dafür reicht seine Kontextlänge gar nicht.
Das, was die KI hier zusammen fabuliert hat, war wiedermal nur umfassend wenig Information in möglichst vielen bescheuerten Prosa und hübschen "10 Dinge, die absolut unglaublich sind"-Listen mit tollen "Alles-hat-fünf-sterne"-Listen.
ChatGPT kann sehr wohl Datenanalyse machen, aber dafür war der Prompt, und die Datenquelle offenbar ungeeignet.
Das, was die KI hier zusammen fabuliert hat, war wiedermal nur umfassend wenig Information
ChatGPT kann sehr wohl Datenanalyse machen,
Das mit dem Peak/("Hochphase") an Beiträgen 2015 dannach Absinken kann ich nicht nach"fühlen", falls der Peak überschritten wurde dann eher in den Zwanzigern.
aber wenn Du die Daten ansiehst, findest Du recht schnell, dass es seit
Corona bergab ging; nicht erst seit ChatGPT. KI hat den Vorgang nur
beschleunigt.
Ich sehe das etwas anders. Ich sehe das Pandemiebedingt die Userzahlen nach oben gingen (die Leute mussten sich halt mit lokalen Hobbys versorgen und einige wollten den Umschwung auf HomeOffice Fähige Jobs angehen, draußen war ja nicht viel los) und das die Nutzerzahlen im selben Maße nach der Pandemie erstmal wieder zurückgingen, wie sie vorher gestiegen waren, leicht unter dem Stand vor der Pandemie. Der rapide Absturz der Nutzerzahlen passt exakt mit dem GPT Launch zusammen.
Ich würde sogar noch so weit gehen und vermuten das schon vor dem GPT Launch die Nutzerzahlen durch die Nutzung anderer KI Modelle geschrumpft sind, GPT hat das ganze nur in die breite Masse gebracht.
Was sonst würdest du als Grund für den schlagartigen Abfall der Nutzerzahlen sehen, wenn nicht KI? Nur der harsche Tonfall, den die Nutzer schon über eine Dekade gewohnt waren und es trotzdem weiter genutzt haben (auch mangels Alternativen)? Das scheint mir nicht DER Grund zu sein.
Man braucht einen internen Filter. Hatte vorige Tage eine lange komplexe KI-Session die ich insgesamt als sehr positiv bewerte. Dabei kam irgendwann der Hinweis, ich soll doch nun adb installieren und das ginge so:
Auf beschwerde meineseits wurde das aber richtig gestellt. :-D
Nur der harsche Tonfall, den die Nutzer schon über eine Dekade gewohnt
waren und es trotzdem weiter genutzt haben (auch mangels Alternativen)?
Das scheint mir nicht DER Grund zu sein.
Du schiebst das Forum noch nicht durch eine KI generierten Freundlichkeits-Umformer?
Was sonst würdest du als Grund für den schlagartigen Abfall der
Nutzerzahlen sehen,
Der Abfall war nicht schlagartig.
Chartanalyse, Esoterik vom feinsten, siehe Anhang.
Ich denke, dass klassische Softwareentwicklung mit dem Aufkommen der Mobilgeräte einen großen Boom im Bereich der Programmierung ausgelöst haben, weshalb die Zahlen bis 2014 einfach massiv gestiegen sind. In den letzten 10 Jahren erfolgte aber eine massive Verdichtung der Ressourcen auf immer weniger große Player während es immer weniger Ich-AG-Entwickler schaffen, mit ihren Apps Anklang zu finden. Der Hype ist einfach vorbei. Viele Fragen wurden gestellt und die Zeiten der massiven Sprünge in der Softwareentwicklung sind einfach vorbei. Viele DAU-Fragen kommen jetzt nicht mehr, wurden zigfach schon beantwortet und werden jetzt von KI abgearbeitet.
Es wäre spannend, ob der Google-Algorithmus hier einen Einfluss hatte. Ich würde das zumindest erwarten.
Meiner Meinung nach ist der wichtigste Pluspunkt für KI die fragwürdige soziale Kompetenz einiger Forennutzer. Die KI beantwortet auch "dumme" Anfängerfragen immer höflich und freundlich. Wenn es nötig ist erklärt sie es auch dreimal. Das schaffen manche Forennutzer nicht, müssen aber auch immer ihren Senf dazugeben und vergraulen damit potenzielle neue Nutzer.
Das hier bringt es auf den Punkt: :-)
Die Typologie der Forenbenutzer – eine Dokumentation des Grauens
Du hast eine Frage und brauchst den Rat eines Experten, kennst aber keinen, und wendest du dich an ein Forum. Du wirst diesen Schritt bereuen!
Beispiel:
Angenommen vor uns liegt eine Banane und wir kennen uns mit Bananen nicht aus. Da wir keine Bananenexperten kennen, wenden wir uns an ein imaginäres Obstforum:
Hallo zusammen,
ich hoffe hier kann man mir helfen. Ich habe im Supermarkt eine Banane gekauft, und weiß nicht wie man die isst. Kann mir jemand sagen wie man die schält und ob man die Schale mitessen kann?
Mindestens 90% der Antworten lassen sich einem der unten beschriebenen Typen zuordnen und sind natürlich völlig nutzlos. Und es gibt diese Ausprägungen überall, egal ob es um Teddybären oder DDR-Devotionalien geht:
Der Elitäre
Obst kauft man nur im Fachhändler, da wird einem auch erklärt wie man es isst. Wer sein Obst im Supermarkt kauft hat’s nicht anders verdient, aber Hauptsache Geiz ist geil!
Der Elitäre benutzt nur das Beste, oder zumindest sollen das alle glauben, und daher lässt er keine Gelegenheit aus um Newbies und User mit wenig Budget vor den Kopf zu stoßen. Hilfreich sind seine Kommentare eigentlich nie.
Der alte Hase
Wenn man keine Ahnung hat was man kauft, sollte man besser die Finger davon lassen. Ich empfehle kernlose Trauben zum Einstieg.
Der alte Hase weiß eine Menge, und er hat all dieses Wissen durch leidvolle Erfahrung angehäuft. Warum also sollte ein dahergelaufener Anfänger die Weisheit auf dem Silbertablett präsentiert bekommen?
Der Fanboy
Bananen kaufe ich aus Prinzip nicht, ich verwende ausschließlich Mango-Produkte.
Der Fanboy braucht keinen Gott, seine Religion ist eine Marke, ein bestimmtes System oder ein Produkt. Man findet ihn häufig in IT-Foren (Apple, Linux) aber im Prinzip überall wo man sich zwischen verschiedenen Dingen entscheiden kann (Coke-Pepsi, Katzen-Hunde, etc. ). Sobald sich Fanboys in das Thema einschalten ist alles verloren, die weitere Diskussion wird zu einem wüsten Schlagabtausch der Fanlager.
Der Mitteilsame
Mit Bananen kenne ich mich nicht aus, aber ich hab hier eine Kiwi, die schneidet man am Besten in der Mitte durch und löffelt sie aus.
Der Mitteilsame erzählt gern von sich, und nutzt jede Gelegenheit die sich dazu bietet. Auch wenn er zum Thema eigentlich nichts betragen kann, hat er immer eine persönliche Anekdote bereit. Oft führen seine Posts dazu dass die Diskussion im Anschluss völlig die Richtung ändert.
Der Genervte
Hast du schon die Suchfunktion oder Google benutzt? Die Frage wurde schon 1000x beantwortet.
Niemand hat ihn gezwungen sich die Frage anzusehen, er hat es trotzdem getan, und ist nun mies gelaunt weil ihm 20 Sekunden seiner Lebenszeit gestohlen wurden. Seine Antwort ist häufig nur eine bloße Ahnung, einen konkreten Hinweis auf eine schon existierende Lösung gibt er nicht. Eine Antwort à la “habe ich schon getan, da war nix” ignoriert er meist.
Der Geschäftsmann
Ich hab hier noch ein paar Äpfel rumliegen, die sind super, willst du die vielleicht kaufen?
Seine Wohnung liegt voll von Dingen, die er mal gekauft aber irgendwann durch Besseres ersetzt hat. Weil seine Freundin langsam gern das Wohnzimmer wieder benutzen würde, muss er den Krempel loswerden, was er unabhängig von Thema oder Fragestellung versucht.
Der Schein-Experte
Um welche Sorte handelt es sich denn genau? Wenn du eine ordentlich Antwort haben möchtest musst du auch präzise Fragen stellen. Am besten du machst auch noch Fotos von der Banane.
Er hat eigentlich keine Ahnung von Bananen, sondern nur auf dem Cover einer Fachzeitschrift mal den Namen gelesen. Um allen Anwesenden dennoch zeigen zu können was für ein Super-Duper-Profi er doch ist, verlangt er Details, in der Hoffnung diese nicht geliefert zu bekommen. Sollte man ihn doch mit den Infos versorgen können verlangt er in der Regel nach noch genauerer Beschreibung oder lässt alternativ gar nichts mehr von sich hören.
Der Netzwerker
Bitte stelle dich doch erstmal vor. Wir haben dazu das Unterforum “Vorstellungsrunde”.
Das Thema ist ihm eigentlich egal, er will Leute kennen lernen, und am besten welche die nicht nur in seiner Fantasie existieren. Den ganzen Tag hat er ein Auge auf seinen Forum-Postkorb und von ihm stammen mindestens 28 Threads zum Thema “Usertreffen” die alle ohne Antwort geblieben sind.
Der Admin
Du hast deine Frage im Forum “Obst – Allgemein” gepostet, es gehört aber in die Kategorie “Allgemeine Fragen zum Verzehr gelber Früchte”. Ich habe den Thread dorthin verschoben.
Er ist bereits 1998 Mitglied im Obstforum und mächtig stolz darauf. Seit 2008 ist er auch Admin und nimmt er seine Rolle sehr ernst. Er durchforstet in regelmäßigen Abständen das Forum nach neuen Aufgaben für Organisationstalente wie ihn. Sein Berufswunsch als Kind war Dorfpolizist.
Der Troll
Ganz einfach, du musst die Banane quetschen und den Brei rausdrücken, danach kannst du die Schale essen!
Der Troll ist ein stiller Vertreter, der mit niemandem Streit haben möchte. Erst hilft er Mami beim Abwasch, und dann seinem kleinen Bruder bei den Hausaufgaben. Leider kehrt sich sein Gemüt um, sobald zwischen ihm und dem Rest der Menschheit ein Internetforum steht – ab diesem Moment wird er zu einem dunklen Lord, der sich ausschließlich von dunkler Materie, Wut und Hass ernährt.
Der Google-/Wikipedia – Typ
Laut Wikipedia ist das „Fruchtfleisch“ vieler Sorten der Musa × paradisiaca und anderer Hybriden essbar.
Auch der Google/Wikipedia-Typ hat keine Ahnung von der Materie, kann die Frage aber in ein Suchfeld eingeben und das Ergebnis per Copy&Paste zurück ins Forum transportieren. Häufig besitzt er einen Doktortitel, weiß aber selbst nicht genau warum.
Der Rechtschreibwart
Du hast ein Komma nach dem Wort “schält” vergessen. Bitte bemühe dich um eine korrekte Interpunktion wenn du erwartest dass wir uns um deine Probleme kümmern.
Er sieht Rechtschreibfehler als Angriff auf seine Intelligenz und diese wiederum als überdurchschnittlich. In der Schule war er Liebling der Lehrer aber von allen anderen gehasst, daran hat sich wenig geändert, aber Lehrer hat er heutzutage nicht mehr.
ich hoffe hier kann man mir helfen. Ich habe im Supermarkt eine Banane gekauft, und weiß > nicht wie man die isst. Kann mir jemand sagen wie man die schält und ob man die Schale
mitessen kann?
Mindestens 90% der Antworten lassen sich einem der unten beschriebenen Typen zuordnen
und sind natürlich völlig nutzlos.
Und, welche Antwort wäre der verirrten Banane genehm?
!? Mami ausrufen lassen ?!
Das Problem ist, wie antwortet man ohne das einem die verirrte Banane später am Hintern klebt und das eigene Ansehen keinen größeren Schaden nimmt.
Wie wär's mit Hilfe zur Selbsthilfe und die Irr-Banane mit dem Tipp "Versuch macht kluch" zur Selbstständigkeit/-versuch aufzumuntern ?
Wenn man hier eine Frage zur Banane stellt, wird man als „Arduino-Kiddie“ beschimpft, weil man die Banane nicht selbst gezüchtet hat. Einem wird gesagt, dass ein Datenblatt der Banane (300 Seiten, englisch) via Google zu finden sei, und am Ende streiten sich zwei Diplom-Ingenieure darüber, ob man Bananen im Jahr 2026 überhaupt noch in C oder nicht längst in Rust schälen muss.
Das Kuriose: Am Ende hat trotzdem irgendwer die perfekte, mathematisch exakte Lösung für das Problem parat – man muss nur das dicke Fell haben, den Weg dorthin zu überleben.
Der Ton im Forum wird über das Überleben des Forums entscheiden, wenn
die KI immer stärker wird.
Das mahnende Beispiel ist "Stackoverflow". Die Zahl der aktiven Nutzer
ist mit dem aufkommen von KI in den freien Fall übergegangen. Hauptgrund
war der aggressive Tonfall und das Bashing für gestellte Fragen.
Einerseits schreibst Du zwar, daß SO unter dem Aufkommen von LLMs (KI) leide, andererseits sagst Du aber gleichzeitig, daß das am Umgangston in SO liege. Irgendwie paßt das für mich gerade nicht so richtig zusammen, denn den Umgangston bei SO gab es ja schon lange vor den LLMs, aber trotz dieses Umgangstons ist SO über lange Zeit sehr erfolgreich gewesen -- und das Aufkommen der LLMs hat den Umgangston bei SO nicht verändert.
Möglicherweise sind die Antworten der LLMs ja einfach in irgendeiner Hinsicht besser als jene bei SO, wobei "besser" hier viele Aspekte meinen kann. Die Qualität von Antworten bei SO schwankt IMHO in einer ähnlichen Breite wie bei den LLMs (wobei in beiden Fällen auch die Frage / der Prompt eine große Rolle spielt). Zudem gibt es bei SO auf die komplexeren Fragen häufig eine Vielzahl von qualitativ besseren, schlechteren, oft auch gleichwertigen Antworten, so daß man vor der Aufgabe steht, die beste(n) auszuwählen.
Aus meiner Sicht ist der größte und wichtigste Vorteil der LLMs gegenüber SO, daß es a) immer eine Antwort gibt und b) die Antworten der LLMs zeitnah kommen, so daß man nicht mehrere Stunden oder gar Tage auf eine Antwort warten muß wie bei SO.
Marcel Proust - Auf der Suche nach der verloren Zeit.
Denke ich mir auch manchmal, bei den inzwischen 5000 Beiträgen - aber:
so manchmal bekommt man durch das Lesen und Schreiben ja auch Tipps und kommt auf gute Ideen!
Vor ein paar Minuten war es wieder der Fall und zwar durch einen Beitrag, der nichts mit meinen eigenen Thmen zu tun hat, aber eben eine Idee triggert! Es hat Klick gemacht! Big things will happen!
Aus meiner Sicht ist der größte und wichtigste Vorteil der LLMs
gegenüber SO, daß es a) immer eine Antwort gib
Das ist auch zugleich der größte Nachteil, da LLM häufig halluszinierte Antworten generieren, die völlig falsch sind. Leider können sie nicht zuverlässig anzeigen, wie sicher sie sich bei der Antwort sind.
Das ist auch zugleich der größte Nachteil, da LLM häufig halluszinierte
Antworten generieren, die völlig falsch sind. Leider können sie nicht
zuverlässig anzeigen, wie sicher sie sich bei der Antwort sind.
massive Verdichtung der Ressourcen auf immer weniger große Player
während es immer weniger Ich-AG-Entwickler schaffen, mit
ihren Apps Anklang zu finden.
Wenn das korrekt ist dann erwartet das Forum ja nun ein Boom weil dank KI nun jeder kleine 1-Mann betrieb nun die Chance zu was groesseren hat. .-)
Ich warte auch noch auf die Schwemme großartiger neuer Software zu
günstigen Preisen. Aber irgenwie kommt da nichts, außer Slop.
Hmm. Wenn man mal ein paar Schritte geistig zurück tritt, stellt man fest, daß bis heute auch ohne KI TONNENWEISE Software entstanden ist. Und auch wenn ganz sicher nicht alle davon gut ist, so gibt es schon sehr viele, sehr gute Software für nun wirklich alles und jeden noch so exotischen Einsatz. Und wenn gleich die sicher weiter entwickelt wird und es auch neue geben wird, frage ich mich, was die Welt mit dem Doppelten oder Zehnfachen an Software noch anfangen soll? Schau mal in Plattformen wie Steam oder GOG! Dort kannst du dir 10.000 Spiele runterladen. Oder Musik jeglicher Richtung. Werden wir in 10 Jahren doppelt soviele haben? Zehnfach? Was wird dann passieren? Werden wir über kurz oder lang in einer Hypereffizienz oder Hyperproduktivität landen? Wie wird die aussehen? Vor allem die Nebenwirkungen?
Einfaches Beispiel. Man hört allerorts, daß die Lesefähigkeiten junger Menschen im statistischen Mittel deutlich abnimmt. Geschriebene Texte werden weniger, Videos sind seit mehr als 20 Jahren durch Youtube & Co sprunghaft angestiegen. Die einstige Kulturleistung, das geschriebene Wort wird wieder verdrängt, das einst zum kulturellen, intellektuellen und ökonomischen Aufstieg von Nationen deutlich beigetragen hat. Man diskutiert über die Abschaffung der Schreibschrift. Eine veraltete Kulturtechnik. Hmmm.
frage ich mich, was die Welt mit dem Doppelten oder Zehnfachen an
Software noch anfangen soll?
Dank KI können kreative Leute ihre großartigen Ideen endlich ohne teure Softwareentwickler umsetzen. Theoretisch.
Bei Amazon kann man sehen, wie sich das bereits auf den Buchmarkt auswirkt. Eine wahre Bereicherung für die Welt ... nicht.
Was die Schreibschrift angeht muss ich dir leider mitteilen, dass meine beiden Kinder sie bereits nicht mehr gelernt haben. Sie sind gerade erwachsen geworden.
Ich warte auch noch auf die Schwemme großartiger neuer Software zu
günstigen Preisen. Aber irgenwie kommt da nichts, außer Slop.
Doch, da geht schon was. Nur nicht genau so und nicht billig. Man nutzt die Kreativität der KIs derzeit fürs Angriffe auf Software und Systeme. Das bringt mehr ein.
Die Folge ist eine Schwemme anderer Art. Eine von kritischen Löchern und Patches.
Ein Bekannter, gewerblicher Programmierer, nimmt KI einerseits als erhebliche Hilfe wahr, muss andererseits auch deutlich zahlen. Die KI arbeitet nicht für lau.
Leider können sie nicht zuverlässig anzeigen, wie sicher sie sich bei
der Antwort sind.
Doch, das können und tun sie, wenn du sie artig danach fragst. Freilich kann diese Antwort genauso halluziniert sein. Selbstsicherheit ersetzt nicht die Realität. Nicht bei Menschen, nicht bei KIs. 😃
Was die Schreibschrift angeht, muss ich dir leider mitteilen, dass meine
beiden Kinder sie bereits nicht mehr gelernt haben. Sie sind gerade
erwachsen geworden.
So ist eben der Lauf der Welt. Zu Obelix Zeiten gehörte es zu den essentiellen Fähigkeiten, Wildschweine schlachten zu können. Wer kann das heute noch?
So ist eben der Lauf der Welt. Zu Obelix Zeiten gehörte es zu den
essentiellen Fähigkeiten, Wildschweine schlachten zu können. Wer kann
das heute noch?
Stimmt. Aber wann ist der Punkt erreicht, wo es wieder rückwärts geht? Der Film Idiocracy wird von vielen als Warnung und nicht Komödie gesehen.
Realistisch betrachtet ist eben Schreibschrift für die allermeisten Menschen incl. mir eine Sache, die nur noch seltenst benutzt wird. Das meiste wird getippt oder neuerdings diktiert. Hmmm.
Die Diskussion wird man auch über fast alle Dinge haben, welche heute noch in der Schule und im Alltag gelehrt werden. Muss man noch das kleine 1x1 lernen? Binomische Formeln? Prozentrechung? Geschichte? Lesen und Schreiben? Das kann doch alles die KI!
ist noch nicht sooo lange her. Die Frakturschrift haben "wir" auch erst in den 1940er Jahren abgelegt. Kann heute kaum noch einer lesen, fehlt halt die Übung und Anwendung.
Ein Bekannter, gewerblicher Programmierer, nimmt KI einerseits als
erhebliche Hilfe wahr, muss andererseits auch deutlich zahlen. Die KI
arbeitet nicht für lau.
Muss sie auch nicht, wenn sie echte, produktive Ergebnisse liefert. Schau dir mal an, was Software, vor allem CAD-Software gekostet hat. Das wurde eingepreist und war meistens immer noch ein Gewinn. Wenn ein Profientwickler 1000 Euro im Monat für KI ausgibt, sind das 12k im Jahr. Das liegt in der Größenordung von professionellen Softwarelizenzen.
Im Moment ist aber das Geschäftsmodell der großen KI-Anbieter noch stark defizitär, vor allem im Vergleich zu den Investitionen. Irgendwas klemmt da noch.
Mr. Nvidia Jensen Huang hat vor ein paar Wochen auf der Comex(?) den Spruch rausgehauen, daß ein 500k Ingenieur (jaja) min. 250k Für KI-Token ausgeben muss, um effizient zu sein. Klar, da ist natürlich maximaler Hype und Marketing dahinter, aber so ganz falsch isses nicht. Einen teuren Entwickler MUSS man mit sehr guten und auch teuren Werkzeugen ausstatten und nicht mit nem Faustkeil murksen lassen. Aber auch da gibt es ein Optimum, was sicher nicht im Maximum liegt.
Voll öko. Normale Datacenter erzeugen so gut wie keine Arbeitsplätze.
Naja, witziges Bild. Wenn wir WIRKLICH aus sowas zurückgreifen MÜßTEN, weil die Alternativen fehlen, müßte man Strom fast mit Gold aufwiegen. Denn der Gesamtwirkungsgrad vom Mensch ist nicht sonderlich hoch, je nach Belastung und Messung um die 20-25%. Der Herr Lesch würde ihn als eine altmodische Wärmekraftmaschine mit schlechtem Wirkungsgrad bezeichnen.
Deshalb sind im Bauch so viele Neuronen, dass man es als Zweithirn bezeichnet. Der Sitz des gesunden Menschenverstandes, aka Bauchgefühl. Das sind mehr als eine Ratte im Haupthirn hat.
Aus meiner Sicht ist der größte und wichtigste Vorteil der LLMs
gegenüber SO, daß es a) immer eine Antwort gib
Das ist auch zugleich der größte Nachteil, da LLM häufig halluszinierte
Antworten generieren, die völlig falsch sind.
Das passiert, nach meiner Erfahrung aber eher selten. Kein Grund, das aufzubauschen -- Menschen erzählen mir viel häufiger viel hahnebüchneren Unsinn.
Leider können sie nicht
zuverlässig anzeigen, wie sicher sie sich bei der Antwort sind.
Dieselbe Eigenschaft treffe ich häufig auch bei Menschen an. Kein Grund, das übermäßig zu dramatisieren.
Weißt Du, die KI ist ein nettes Werkzeug, nicht mehr und nicht weniger. Ja, man muß ihre Ergebnisse prüfen, aber das muß man bei anderen Werkzeugen und bei Menschen auch. Das ständige Mimimi "aber sie erzählt manchmal Unsinn" nervt ungemein. Das weiß nämlich schon jeder, deswegen muß man diese Selbstverständlichkeit nicht immer und immer und immer wieder bringen.
Zum Problem wird es, wenn die Komplexität der Antwort der KI die Komplexität der NI überfordert. Und darin liegt nun das Risiko, denn die KIs werden immer komplexer, was man von den NIs leider nicht sagen kann.
Foren werden nicht unbedingt sterben aber mit sehr hoher Wahrscheinlich kleiner werden. Mit ChatGPT, Claude und co werden einfach immer weniger Menschen von der Meinung/Expertise anderer Menschen abhängig sein. Der harte Kern wird dann von den Forenmitgliedern gebildet, welche sich sowieso gerne austauschen oder einen sehr ausgeprägten Geltungsdrang (wie der im negativen Sinne stadtbekannte Falk B.) haben. Jetzt hab ich einigen von euch doch tatsächlich einen ausgeprägten Geltungsdrang nachgesagt. Ich bin aber auch ein Schlingel.
Mit ChatGPT, Claude und co werden einfach immer weniger Menschen von der
Meinung/Expertise anderer Menschen abhängig sein.
Und somit die fachfremden Beiträge hier immer mehr zunehmen. Unsinnige / unterirdische Themen werden jetzt schon mehr. An denen können sich dann die zunehmend Verkalkten echauffieren und somit die letzten Eisernen mit sinnvollen Beiträgen vertreiben.
Foren werden nicht unbedingt sterben aber mit sehr hoher Wahrscheinlich
kleiner werden.
Denkst Du?
Mit ChatGPT, Claude und co werden einfach immer weniger
Menschen von der Meinung/Expertise anderer Menschen abhängig sein.
Und lassen sich anlügen?
Da sie selbst keine Ahnung haben verlassen sich die Leute dann auf KI,
anstatt mit Leuten zu kommunizieren, die hier im Forum schreiben und
ihre Hilfe anbieten?
Der
harte Kern wird dann von den Forenmitgliedern gebildet, welche sich
sowieso gerne austauschen oder einen sehr ausgeprägten Geltungsdrang
Ist nur Dein Blickwinkel, der sehr begrenzt ist?
(wie der im negativen Sinne stadtbekannte Falk B.) haben. Jetzt hab ich
einigen von euch doch tatsächlich einen ausgeprägten Geltungsdrang
nachgesagt. Ich bin aber auch ein Schlingel.
Foren werden nicht unbedingt sterben aber mit sehr hoher Wahrscheinlich
kleiner werden.
Denkst Du?
Mit ChatGPT, Claude und co werden einfach immer weniger
Menschen von der Meinung/Expertise anderer Menschen abhängig sein.
Und lassen sich anlügen?
Da sie selbst keine Ahnung haben verlassen sich die Leute dann auf KI,
anstatt mit Leuten zu kommunizieren, die hier im Forum schreiben und
ihre Hilfe anbieten?
Der
harte Kern wird dann von den Forenmitgliedern gebildet, welche sich
sowieso gerne austauschen oder einen sehr ausgeprägten Geltungsdrang
Ist nur Dein Blickwinkel, der sehr begrenzt ist?
(wie der im negativen Sinne stadtbekannte Falk B.) haben. Jetzt hab ich
einigen von euch doch tatsächlich einen ausgeprägten Geltungsdrang
nachgesagt. Ich bin aber auch ein Schlingel.
Fühlst Du Dich jetzt besser?
GPT Sol und Fable 5 beinhalten deutlich mehr Wahrheitsgehalt und Expertise als ein durchschnittlicher Forenuser. Ich kann mir schon vorstellen, dass das durchschnittliche Homo Sapiens Gehirn damit ein großes Problem hat, weil es sich erfolgreich jahrzehntelang im Irrglauben einer universellen kognitiven Konkurrenzlosigkeit suhlen konnte. Diese Zeit ist aber jetzt vorbei. Ein neuer, man könnte fast behaupten, fast schon gottgleicher Player hat das Spielfeld betreten und ist dabei alles in den Schatten zu stellen, was die bis dato erfolgreichste Spezies auf der Erde zustande gebracht hat. Ich empfehle dir einen kurzen Shortclip auf Youtube. Titel "Afrikanischer Wasserbüffel vs Nashorn". Die KI ist das Nashorn. Mehr will ich nicht spoilern denn das bisschen an restlichen Transfer wirst du schon noch hinbekommen. Ich hoffe es zumindest.
Fühle ich mich jetzt besser: Selbstverständlich. Ich spreche das aus, was längst hätte ausgesprochen werden sollen. Ich bin ehrlich. Und Ehrlichkeit ist eine Tugend. Betreibe Handel damit.
konnte. Diese Zeit ist aber jetzt vorbei. Ein neuer, man könnte fast
behaupten, fast schon gottgleicher Player hat das Spielfeld betreten
und ist dabei alles in den Schatten zu stellen, was die bis dato
erfolgreichste Spezies auf der Erde zustande gebracht hat.
Du vereinfachst damit IMHO unzulaessig. Aktuell ist das was wir KI nennen noch und nur ein gewaltiger Verstaerker. Er kann eigene Dummheit enorm verstaerken, oder auch eigene Expertise. Es haengt also stark von einem Selbst ab was bei der Zusammenarbeit mit KI so rauskommt.
Und das mit grosser Begeisterung. Viele. Bei technischen Themen funktioniert das freilich nicht immer, aber ...
Da sie selbst keine Ahnung haben verlassen sich die Leute dann auf KI,
anstatt mit Leuten zu kommunizieren, die hier im Forum schreiben und
ihre Hilfe anbieten?
... ersten und zweiten Versuch wird es gerne angenommen, wenn man mangels eigener Kenntnis den Stuss darin erst erkennt, wenn die Schaltung in Rauch aufgeht. Selbst ausprobieren können die KIs sie ja nicht.
Selbstgewissheit und Überzeugungskraft ist bei KIs vorhanden. Es ist schon interessant, wenn man KIs im Dialog widerlegt und sie in Nullkommanix ins Gegenteil umschlagen, dies ebenso selbstbewusst vertretend.
GPT Sol und Fable 5 beinhalten deutlich mehr Wahrheitsgehalt und
Expertise als ein durchschnittlicher Forenuser.
Allerdings sollte man bei KIs eine leichte Verkalkung einrechnen, weil sie bei Themen mit hoher Aktualitätsanforderung bei den ersten Antworten nicht immer auf den aktuellen Stand sind, gerne mal aus der (veralteten) Hüfte schiessen, statt zu recherchieren.
Als Hauptproblem sehe ich das Risiko der auch bei Menschen verbreiteten Blasenbildung. Wenn der meiste Inhalt im Web eines Tages bereits stark von KIs geprägt ist und darin enthaltener Stuss durch weite Verbreitung zum kaum noch bezweifelten Allgemeinwissen wird.
Wenn sie also ums Eck hauptsächlich von sich selbst und KI-Kollegen "lernen", davon ausgehend, dass all diese Klon-Fliegen nicht irren werden.
Kenntnis den Stuss darin erst erkennt, wenn die Schaltung in Rauch aufgeht.
Selbst ausprobieren können die KIs sie ja nicht.
Dazu mal ein schoenes Beispiel!
Ich hab am Wochenende der KI gesagt:
Ich habe hier ein QBytearray mit einer Funktion und zwei QTimes vom Anfang und Ende der Messung, bitte schreibe mir eine Klasse welche mir den Minimalwert als Mittelwert aus drei Werte, den Maximalwert ebenfalls als Mittelwert ausgibt, dann finde die Stelle ab der die Funktion einen starken Abfall hat, nenne diesen Punkt P1, finde heraus wie gross die Steigung des Abfalls nach diesem Punkt ist, liefer ausserdem noch einen Punkt P2 der eine Minute spaeter liegt und gib mir ebenfalls den Abfall zwischen P1 und P2 aus.
Das waren die Informationen welche die KI hatte. Nicht mehr! (ein Fehler) Fuer Interessenten, es geht um HRR bei Ergo-Messungen.
Darauf liefert die KI eine Klasse die nicht funktioniert hat. Ich hab dann so eine Stunde gebraucht die zu lesen und zu verstehen, habe dann an einer Stelle eine Konstante geaendert und seitdem funktioniert das PERFEKT!
Ursache war das die KI-Loesung nicht mit dem "Rauschen" auf der Funktion klar kam. Sie hat das Rauschen sogar beruecksichtig, aber nicht stark genug. Deshalb reichte aus das ich nur den Filterwert veraendert habe.
Fuer die typischen Besserwisser hier die glauben alles ohne denken in den Hintern geschoben zu bekommen haette die KI versagt. Dabei liegt das eigentliche Problem darin das man der KI hier nicht alles an Wissen vermitteln kann was man selber hat. Das bildliche Denken, wie sieht eine Funktion aus, laesst sich schlecht in einem Prompt mitteilen.
Wenn man aber das Ergebnis genau betrachtet und analysiert kommt man VIEL schneller zu Loesungen als wenn man alles selber von Hand macht! Arbeit mit KI ist ein iterativer Prozess, kein ich-tippe-eine-Zeile und dann hab ich Fertig!
Was hast du denn für eine KI verwendet? Fable&Opus 5 sind meiner Meinung nach deutlich(!) intuitiver als ChatGPT Sol (alles auf maximum/ultra). Bei ersteren kannst du in der Regel viele Informationen weglassen und es weiß trotzdem ziemlich genau was zu tun ist.
Ich habe mir mit KI-Chatbots im letzten halben Jahr eine Selbständigkeit aufgebaut. Ich lasse mir Code für Simulationen schreiben, mit dem ich wiederum Videos machen kann. Bin auf allen Plattformen monetarisiert und habe mittlerweile Plattformübergreifend >110k Follower/Abonnenten.
Ein paar Repos sind algorithmisch sehr komplex. Ich bin selber Softwareentwickler im Bereich KI/Computer Vision (davor in der Forschung mit Publikationen) und habe Projekte betreut und geleitet. Ich kann mit Fable innerhalb von wenigen Tagen Softwareprojekte realisieren, für die ich bisher ein ganzes Expertenteam über ein halbes Jahr ansetzen hätte müssen. Finanzieller Umfang mehrere 100k.
Ich habe mir mit KI-Chatbots im letzten halben Jahr eine Selbständigkeit
aufgebaut. Ich lasse mir Code für Simulationen schreiben, mit dem ich
wiederum Videos machen kann. Bin auf allen Plattformen monetarisiert und
habe mittlerweile Plattformübergreifend >110k Follower/Abonnenten.
Ein paar Repos sind algorithmisch sehr komplex. Ich bin selber
Softwareentwickler im Bereich KI/Computer Vision (davor in der Forschung
mit Publikationen) und habe Projekte betreut und geleitet. Ich kann mit
Fable innerhalb von wenigen Tagen Softwareprojekte realisieren, für die
ich bisher ein ganzes Expertenteam über ein halbes Jahr ansetzen hätte
müssen. Finanzieller Umfang mehrere 100k.
6x das Wort "ich" in ein paar Sätzen. Respekt. Und was möchtest du
sagen? Was für ein toller Hecht du bist?
Natürlich bin ich ein toller Hecht. Was ist das für eine außergewöhnlich blöde Frage?
Ich sehe dass eher so, dass die User aussterben und damit die Foren. Für
jüngere Generationen ist ein Forum einfach nicht mehr dass was es für
die ältere Generation mal vor 20 Jahren war.
Ja schon, aber wie machst du aus einer Frage über alternde Kondensatoren ein kurzes Musik-und Tanzvideo? Muss mal ne KI fragen, vielleicht weiss die sowas. :)
Wer tummelt sich dort?
Grob lassen sich fünf Gruppen erkennen:
Naja, die Gruppe die ihre post mit "Ich sage gleich zu Beginn, ich habe keine Elektronikkenntnisse" beginnt
fehlt. Auch die "Manta-Tuner", die beleidigt reagiert weil man das Abitur gemacht hat ...
Jag das mal durch eine KI deiner Wahl mit der Bitte um lesbarere
Formatierung unter Verwendung von Markdown-Tags :)
Ergebnis für ChatGPT, völlig selbsttätig formatiert:
Wer tummelt sich dort?
Die Nutzer von Mikrocontroller.net lassen sich grob in fünf Gruppen einteilen.
1. Berufsentwickler
Dazu zählen unter anderem:
Embedded-Entwickler
Hardwareentwickler
FPGA- und DSP-Spezialisten
Automotive-Ingenieure
2. Erfahrene Hobbyisten
Diese Gruppe verfügt häufig über jahrzehntelange Elektronikerfahrung. Viele beschäftigen sich mit Eigenbauprojekten, Reparaturen und praktischen Entwicklungsaufgaben und bringen entsprechend viel Erfahrungswissen mit.
3. Rentner und ehemalige Ingenieure
Diese Nutzer sind besonders häufig bei Themen wie
Reparaturen,
Messtechnik und
Analogtechnik
anzutreffen.
Nicht selten verfügen sie über einen umfangreichen Erfahrungsschatz aus Industrie und Entwicklung, der in den Diskussionen eine wichtige Rolle spielt.
4. Studenten und Berufsanfänger
Hier stehen vor allem praktische und grundlegende Fragen im Vordergrund, beispielsweise:
Schaltungsfragen
Prüfungsaufgaben
Unterstützung bei Projekten
5. Technik-Enthusiasten
Eine weitere Gruppe bilden technikbegeisterte Nutzer wie:
Funkamateure
Maker
Retro-Computer-Fans
Heimautomatisierer
Insgesamt fällt auf, dass es auf Mikrocontroller.net einen ungewöhnlich hohen Anteil an technisch ausgebildeten Nutzern und tiefgehenden Langzeitprojekten gibt.
Die „Ingenieurskultur“
Mikrocontroller.net ist stark von einer klassischen deutschen Ingenieurskultur geprägt. Im Mittelpunkt stehen weniger persönliche Einschätzungen als nachvollziehbare technische Fakten.
Typische Grundsätze sind:
Fakten vor Meinungen
Messwerte vor Vermutungen
Datenblatt vor Bauchgefühl
Reproduzierbarkeit vor Kreativität
Ein Anfänger könnte beispielsweise schreiben:
„Mein Mikrocontroller funktioniert nicht.“
Eine typische Antwort aus der Community könnte dagegen lauten:
„Zeige Schaltplan, Code, Messwerte und Oszillogramm.“
Auf Neulinge kann dieser Umgang zunächst unfreundlich oder abweisend wirken. Gleichzeitig erfüllt er eine wichtige soziale Funktion: Technische Kompetenz wird vor allem durch nachvollziehbare Belege und eine saubere Problembeschreibung sichtbar.
Wer sein Problem gut dokumentiert und bereits eigene Untersuchungen durchgeführt hat, erhält deshalb in der Regel deutlich bessere Unterstützung.
Status und Anerkennung
Bemerkenswert ist, dass sozialer Status auf Mikrocontroller.net nur selten über formale Titel entsteht.
Entscheidend sind vielmehr:
Fachwissen
Qualität der Beiträge
nachweisbare Projekterfahrung
langfristige Präsenz in der Community
Ein promovierter Ingenieur wird dort grundsätzlich ebenso kritisch hinterfragt wie ein Schüler, wenn seine technische Argumentation nicht überzeugt.
Man könnte das Forum daher eher als eine Meritokratie denn als eine klassische Hierarchie beschreiben.
Der soziale Rang eines Nutzers entsteht vor allem durch fachlich überzeugende und hilfreiche Beiträge.
Warum der Ruf des „rauen Tons“?
Mikrocontroller.net hat seit vielen Jahren den Ruf, gelegentlich schroff oder wenig einsteigerfreundlich zu sein.
Dafür lassen sich aus soziologischer Sicht mehrere Gründe nennen.
Generationeneffekt
Viele Stammnutzer kommen aus einer Zeit, in der technische Informationen wesentlich schwerer zugänglich waren als heute.
Damals gehörte es selbstverständlich dazu,
Datenblätter zu lesen,
selbstständig zu recherchieren und
Fehler eigenständig zu analysieren.
Wer heute eine Frage stellt, deren Antwort sich offensichtlich aus einem Datenblatt oder einer kurzen Recherche ergibt, verletzt damit aus Sicht mancher erfahrener Nutzer eine etablierte Norm.
Expertenmüdigkeit
Erfahrene Mitglieder beantworten viele Fragen immer wieder aufs Neue. Bei häufig wiederkehrenden Problemen kann daraus eine gewisse Expertenmüdigkeit entstehen.
Eine Antwort wie
„Steht doch im Datenblatt.“
ist deshalb nicht unbedingt als persönliche Ablehnung gemeint, sondern kann auch Ausdruck dieser wiederholten Erfahrung sein.
Hohe Qualitätsnormen
Die Community legt großen Wert auf technische Korrektheit und nachvollziehbare Argumentation. Aussagen, die fachlich nicht stimmen, werden häufig unmittelbar korrigiert.
Das hat zwei Seiten.
Vorteil:
Die Qualität der technischen Informationen bleibt vergleichsweise hoch.
Nachteil:
Der direkte Umgangston kann für Neulinge einschüchternd wirken.
Die wiederkehrenden Diskussionen über Moderation, Nutzerverhalten und Forenregeln zeigen zudem, dass diese unterschiedlichen Erwartungen innerhalb der Community immer wieder zu Spannungen führen.
Zuerst gibt es Vermutungen zu dem was ein TO gepostet hat. Vermutungen sind nie frei von Meinungen. Danach beginnt die Suche nach Fakten, die Vermutungen stützen oder widersprechen.
Messwerte vor Vermutungen
Um Vermutungen zu stützen oder zu widersprechen, wird ein TO instruiert um die dafür notwendigen Messwerte beizubringen.
Datenblatt vor Bauchgefühl
Das Bauchgefühl beeinflusst, wo zuerst im Datenblatt nach den Fakten gesucht wird.
Reproduzierbarkeit vor Kreativität
Meistens werden durch erklären der Hintergründe die Zusammenhänge so klar, dass der Weg reproduzierbar wird.
Ich war bei einer Firma, die schon damals mit KI gearbeitet hatte und wir aus Spaß uC.net analysierten. Die Werte für Trolle und nicht gelöschte Beiträge waren sehr auffällig. Das hab ich damals schon geschrieben. Deshalb bin ich selbst der Überzeugung, das (zumindest) ein Troll auch ein Moderator sein könnte, oder den Troll zumindest kennt.
