Hallo zusammen, ich würde gerne mit Eagle (habe mir soeben die Freeware runtergeladen) eine Vorlage zum Ätzen erstellen. Kennt jemand von euch geeignete Anfängertutorials (deutsch od englisch) ?? Wäre dankbar für jeden Tipp !! Schönen Sonntag noch, und danke schonmal !
ehm www.cadsoft.de liefert selbst die besten tutorials einmal das tutorial und einmal das handbuch . ich habe mich 2 tage eingearbeitet und konnt bisher jeder frage hier im forum lösen zum thema. immer mit einem netten hinweiß auf seite und kapitel . wo man es hätte nachlesen können (man ist mit dieser variante schneller denn man muss nicht erst 10-20 min auf ne antwort warten und hat auich gleich die vollständige beschreibung parrat) oder anders ausgedrückt RTFM balu
ok danke für die raschen antwort.... aber ich habe leider nur die freewareversion und kann daher bestimmte funktionen nicht nutzen.... und gibt es einen trick, wie man bauteile in den katalogen findet, also da sind ja manche bauteile in tausendfacher ausführung vorhanden, wie finde ich das richtige ? und gibt es eine tabelle, wo drin steht wodrunter man gewisse dinge findet ? also z.b. widerstand = resistor, diode = diode...... weil ich hab mich schon dusselig gesucht wo ich nach folgendem gesucht habe http://www.reichelt.de/?SID=28frbji38AAAIAAAHnYyg5d9ab9d6733aa59cf27d9ab7bed55252;ACTION=3;LA=4;GROUP=C151;GROUPID=3231;ARTICLE=22822;START=0;SORT=artnr;OFFSET=1000 (reichelt: WSL 16G) http://www.reichelt.de/?SID=28frbji38AAAIAAAHnYyg5d9ab9d6733aa59cf27d9ab7bed55252;ACTION=3;LA=2;GROUPID=3278;ARTICLE=44473 (reichelt: TASTER 1600.11) sowas z.B. finde ich nicht, weiß auch nicht worunter ich da suchen soll...
das erste ist in der harting connectors (con-harting-ml) zu finden und das andere bei switch bzw special oder eben selber bauen bzw englische begriffe verwenden und bei gelegenheit alles mal durchblättern um den bibo aufbau zu verstehen am wichtigsten ist die bibo RCL denn heir kann man auswählen und im nachhineine das footprint ändern beim suchen hilfts auch das ganze in * einzuhüllen bzw vorran oder nachzustellen oder wenn man die 7805 sucht nur anch 78* zu suchen denn dort wurde das ganze als 78xx05 angelegt denn es git ja l ls usw typen (zu finden in linear)
ja das mit den 7805 kenn ich, das habe ich schon in einem anderen beitrag gelesen ich suche einen Kondensator 10uF Axial (ELKO) finde aber nur wima Kondensatoren bzw. keine Elkos, da müsste doch der eine Strich dicker sein... und der Elko sollte einen best. Durchmesser haben und eine definierte länge sonst passt der ja nachher nicht auf die platine.... :''''-( ahhhhh ich bekomm ne krise
achso, ok die Kondensatoren habe ich gefunden, sogar in der richtigen größe, war ein bisschen umständlich, aber ich denke wenn ich das ein paar mal gemacht habe, dann habe ich da den dreh raus... wie könnte ich denn im nachhinein das footprint editieren ?? -Danke-
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Also ich habe mal eine Schaltung hier aus dem Forum aufgebaut und möchte jetzt davon ein Layout haben, welches ich drucken kann und dann direkt ätzen..... also so siehts nu aus (siehe anhang)
hallo Steffi W. du weißt was die unterschiedlichen Farben (rot und blau) bedeuten? Du hast die einfache Schaltung auf 2 Layer verteilt (Löt- und Bestückungsseite)... das war sicher keine Absicht... hast du dir die Tutorials mal angeschaut?
ich hab die schaltung erzeugt und dann eifnach oben auf den button (Board) geklickt, welcher zwei rechts neben dem drucker ist und dann hat er das alles selbst so erstellt, ok die bauteile waren erst nicht auf der platine, hab sie darüber gezogen und die leitungen schön gelegt....
Hallo Steffi, also, Leitungen dicker machen und in eine Ebene legen. Für solch eine einfache Schaltung reicht eine einseitige Platine. Alles in die blaue Ebene (Bottom) jedenfalls solange Du mit bedrahteten Bauteilen arbeitest. (Bearbeiten -> Change -> Layer -> 16 Bottom) Dann über Datei -> CAM-Prozessor das Layout in eine Datei (PostScript (PS) sollte sich für Dich anbieten) mit den Layern Bottom, Pads, Vias und evl. Dimension drucken. Den Output dann direkt auf den Drucker schicken, wenn dieser PS versteht oder für andere Drucker nach belieben aufarbeiten. Spiegeln nicht vergessen (je nach Übertragungsmethode auf die Platine) und zur Kontrolle etwas Schrift auf der Platine anbringen (auch dort wieder auf die Ebene achten). Viel Erfolg Sebastian
Warum so umständlich mit der Ausgabe über Cam-Prozessor und ps? Einfach entsprechende Ebenen Ein/Ausblenden und die normale Druckfunktion benutzen. Voher evtl. das dril-aid.ulp aufrufen, damit die Löcher besser bohrbar sind.
Dort wo du den Strom einspeist und wo du die 5V wbholst müssen noch Lötpads hin. Im Moment ist da gar nichts. Wie schliest du eigentlich die Eingangsgleichspannung an? Du solltest dir überlegen, ob du da nicht eine Buchse 'einlötbare Lüsterklemmen' oder sowas benutzt. Früher hab ich für sowas gerne Lötnägel genommen. Bin aber wieder davon abgekommen. Die Leiterbahnen dicker machen. Es gibt keinen Grund warum die so fillegran sei müssen. Wenn das deine erste Platine ist, die du selbst lötest, ist es auch vorteilhaft, die Lötaugen insgesammt grösser zu machen. Rücke den 7805 noch ein bischen nach unten. Ev, willst du mal einen Kühlkörper montieren und da ist es gut, wenn du Platz hast. Rück auch die Teile etwas zusammen. Du verbratest eine Menge Platz. Was ich auch mitlerweile gerne mache: In den 4 Ecken 4 Bohrungen vorsehen. Irgendwann will man die Platine auch anschrauben. Und dann natürlich: Beschriftung rauf. Beim Eingang und Ausgang sollte schon ein + und - Zeichen sein um den entsprechenden Pin zu identifizieren. Wenn du sowieso Platz auf der Platine hast, ist es auch nicht verkehrt draufzuschreiben, wass die Platine macht. Und natürlich sieht es immer gut aus, wenn dabei steht, wer die Platine gemacht hat.
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Ich hab mal auf die Schnelle was gezeichnet.
Um die ausgefüllte Fläche zu kriegen, machst du
folgendes:
Im Schaltplaneditor benutzt du das Benennungswerkzeug
('Name eines Objektes ändern'). Das sieht in der
Wekzeugkiste aus wie ein Widerstand mit einer Beschtiftung über
und unter dem Widerstand. Die Beschriftung über dem Widerstand ist
schwarz, díe darunter ist grau. Mit diesem Werkzeug klickst
du irgendeine Masselinie im Schaltplan an. Im Dialog gibst
du dann dem Signal den Namen 'GND'.
Dann wechselst du in die Boardansicht. Zeichne rund um die
Platine mit dem Polygonwerkzeug eine Einfassung. Das Polygon
werkzeug ist im unteren Abschnitt der Werkzeugkiste. Es ist das
rechte der beiden schraffierten Flächen.
Dann benutzt du wieder das Umbenennungswerkzeug, klickst auf
die Einfassung und gibst der Einfassung ebenfalls den Namen 'GND'.
Danach gehst ins Menu 'Werkzeuge' und wählst den Menüpunkt
'Luftlinien berechnen' (völlig logisch :-)
Das Polygon wird gefüllt und freigestellt. Alle GND Linien werden
mit dem Polygon verbunden.
Hallo, wow danke für dieses tolle Beispiel @kbuchegg! Wirklich sehr anschaulich und vor allem ist das Layout so verdammt Platzsparend, naja wie gesagt ich brauch da noch ne ganze menge Übung.... Sieht so schon wirklich professionell aus. Nur folgendes, jetzt wollte ich das mal genau nachbauen und habe dabei folgendes Problem... Ich habe also Datei/Neu/Schematic angeklickt und dann öffnet sich der schaltplaneditor. Wie und Wo kann ich nun die Platinengröße festsetzen und warum sind nur so wenige layer vorhanden (91-96). Also die Platinengröße kann ich erst später festlegen im Layout-Editor und sollte sie dann auf den Layer 20 mit wire machen, richtig ?? Und im Layout Editor sind auch meine ganzen Layer wieder da, oder ? So aber ne andere Frage, gibt es irgendwo eine schöne Übersicht, wo drin steht in welchen Bibliotheken ich welche Teile finde ? Alos rcl ist soweit klar und andere dinge auch wie 7805 nur bei schaltern und bei anschlußklemmen haperts noch bei mir.... wo genau hast due denn die coolen anschlussklemmen her @khbuchegg ?? Also ich bin mittlerweile auf seite 39 des tutorials-ger.pdf angekommen und muss sagen das es ungemein hilfreich ist, nur diese fragen sind bisher noch nicht beantwortet worden... Danke
> Wie und Wo kann ich nun die Platinengröße festsetzen und warum sind nur > so wenige layer vorhanden (91-96). Die Platinengröße setzt man erst im Layout-Editor fest. Eagle macht beim Erstellen des Layouts automatisch einen Europakarten-Rahmen (160x100mm²) bzw. in der Freeware-Version einen 1/2-Europakarten-Rahmen (100x80 mm², maximale Layout-Größe in der Freeware-Version). Die Layer legst Du auch erst im Layout fest. Der Schaltplan hat so gesehen mit dem Layout noch nichts zu tun! Die Layer im Schaltplan haben eine ganz andere Bedeutung als die im Layout. Sie unterscheiden nur elektrische Funktion oder Text oder Bauteile. Da brauchts nicht viele Layer.
Ach ja, die Sache mit den Bauteilen, das ist bei Eagle tatsächlich manchmal ein kleines Problem, weil viele Dinge nach Hersteller und nicht nach Funktion sortiert ist (liegt aber auch daran, dass gerade bei Steckverbindern u.ä. keine echten Standards existieren und jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kocht). Die 5mm-Reihenklemmen findet man z.B. bei Wago (con-wago-500 bzw. con-wago-508).
Ok, das habe ich mir ja auch schon soweit gedacht.... Aber wo bekomme ich denn nun diese feinen Anschlussklemmen her, wie khbuchegg sie in seiner Schaltung verwendet ?? Ich habe mal ein wenig durch die con bibs geblättert aber diese habe ich nicht gefunden, anstattdessen habe ich die AK300/2 aus con-ptr500 gewählt, welche aber nicht so schön sind und meinen Anschlußklemmen keinesweges gleichen, deshalb hätte ich gerne die vom khbuchegg ;) Danke
> Aber wo bekomme ich denn nun diese feinen Anschlussklemmen her, wie > khbuchegg sie in seiner Schaltung verwendet ?? Schau Dir in meinem letzten Posting den letzten Satz mal genau an...
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Hallo, also bei mir sieht es nun wie folgt aus (siehe Anhang) so nun habe ich aber folgendes Problem... Alles ist mit GND verbunden, nicht nur die GND Leitung, sondern einfach alles, macht also noch wenig Sinn.... und wenn ich nun auf Route gehe um die Airwires durch richtige Leiterbahnen zu ersetzen, dann macht er die auch blau und man sieht da nicht diese schöne Unterbrechnung, also bleibt es so, liegt es daran das ich im falschen Layer bin ?? Was muss ich machen, habs schon nur im Bottom Layer Probiert.... :(
>Alles ist mit GND verbunden, nicht nur die GND Leitung, sondern einfach
alles...
Das stimmt doch gar nicht! Wenn du genau hinschaust dann siehst du, dass
die GND-Fläche von den Pins isoliert ist... wenn nicht -> Brille:
Fielmann
ach ja und wie bekomme ich da gescheite mm Bohrungen rein, hab unter raster alles auf mil stehen ....? und wie mach ich dann die GND sache um die Bohrungen weg, damit das nich nen Masseschluss gibt ?
Halte am Besten die Reihenfolge ein: 1. Bauteile platzieren und Rastnest ausführen 2. Leiterbahnen routen 3. Polygon zeichnen 4. Polygon benennen (z.B. GND) 5. Rastnest ausführen 6. evtl. Spacing und Isolate des Polygons ändern um den Abstand der Leiterbahnen und Lötaugen zur Massefläche zu bestimmen. Dann fällt's leichter
ok ich wollte anfangen mit dem routing, aber erst wollte er mir die leiterbahnen auf die Top zeichnen (waren in rot) dann hab ich die Top-Layer ausgeblendet und wote routen, die airwires verschwinden, aber ich seh keine leiterbahn....? woran liegt das ?
Also die Layers Top, Bottom und Unrouted auf jeden Fall eingeblendet lassen! Den aktuell eingestellten Layer siehst du immer in der Statuszeile oben, da steht auch dieLeiterbahnbreite drin. Da musste dann auch Bottom auswählen.
ok danke ich habs anders gelöst ;) ich hab die erste bahn auf der top seite gezogen und dann change layer verwendet um diese auf die unetrseite zu verschieben und seitdem hat er alle andere routen auch unten gemacht ;) nen bisschen komplizierter aber geht auch ! so nun nur noch die frage wie ich den text spiegelverkehrt hinbekomme und dafür auch so eine ausparung.... soll ich das auch machen, befor ich das große Polygon namens GND ziehe ?
hier das layout, kann ich da noch die abstände zwischen leiterbahn und GND Polygon vergrößern ??
Wenn du den Text geschrieben hast musst du den nur noch oben in der Statuszeile einem Layer zuordnen. Bei Bottom als Layer wird er automatisch spiegelverkehrt.
Du solltest auf jeden Fall das Isolate des Polygons vergrößern, die Abstände der Leiterbahnen zur Massefläche sind viel zu klein.
Du gehst in den Menüpunkt Bearbeiten - 'Design Regeln' Dann in den Reiter 'Clearance' Bei Wire - Wire und Pad - Wire veränderst du den Wert auf 16 oder 32 Das man das Polygon ganz zum Schluss macht, hast du ja inzwischen rausgefunden. Wenn du danach noch Änderungen machst, mach die Änderungen und geh anschliessend nochmal auf 'Werkzeuge' 'Luftlinie'. Dann wird das Polygon angepasst.
> so nun nur noch die frage wie ich den text spiegelverkehrt > hinbekomme und dafür auch so eine ausparung.... Achte beim Text setzen einfach nur darauf, dass er in den Bottom Layer kommt, dann macht Eagle den von sich aus spiegelverkehrt. Um die Aussparung brauchst du dir keine Sorgen machen. Das GND-Polygon neu berechnen lassen und der Text wird ausgespart.
Ich vergass: Nachdem du die Clearance verändert hast, musst du ebenfalls das Polygon neu rechnen lassen. (Werkzeug, Luftlinie berechnen) Eigentlich muss man immer, wenn man nach dem Polygon einsetzen noch irgendwas am Layout verändert, das Polygon neu berechnen lassen. Man gewöhnt sich daran :-) Mach noch die Bohrungen in den Ecken größer (Links unten hast du übrigens keine Bohrung gesetzt, sondern eine Durchkontaktierung). Dazu wird es Zeit sich mal mit dem 'Change Werkzeug' zu beschäftigen. Das ist der Toolbatr Button mit dem Schraubenschlüssel drauf. Klick drauf, wähle aus dem Menü 'Drill' aus und aus dem Submenü, den Wert ganz unten.
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Jepp, auch das habe ich rausgefunden, allerdings habe ich das Polygon einfach neu gezeichnet mit der neuen einstellung von isolate unter change.... der tipp mit den design regeln ist noch besser... Vielen Dank !! nur noch eine abschließende Frage: wenn ich jetzt nur die Layer Bottom, Pads und Via anzeigen lasse und das dann so ausdrucke habe ich das Layout, wie ich es zum ätzen brauche, oder ? also so wie im Anhang ???? Würde gerne die direkt Toner Methode ausprobieren.... Geht das dann damit ?
Noch ein Tip. So wie das aussieht, hast du die 45° Abschrägungen mit der Hand gemacht. Das geht auch einfacher. Dazu gibt es ein Werkzeug. Es ist in der rechten Spalte, direkt über dem Werte-Veränderung Werkzeug. Der Tooltip sagt 'Miter'. Wähle es aus. In der Toolbar oben wechselst du dann vom Schmiegekreis auf die Abfasung (rund auf gerade). Den Radius setzt du auf 0.05. Wenn du jetzt auf den Schnittpunkt zweier Bahnen klickst, wird dort die 45° Abschrägung eingesetzt.
> nur noch eine abschließende Frage: > wenn ich jetzt nur die Layer Bottom, Pads und Via anzeigen lasse und das > dann so ausdrucke habe ich das Layout, wie ich es zum ätzen brauche, > oder ? Ganz genau. Auf Folie ausdrucken. Mal schauen ab das mit einem Ausdruck lichtdicht genug ist. Wenn nicht: Ich drucke mir das ganze dann 2 mal aus und klebe die beiden Folien deckend übereinander. Die Folie wird dann so auf die beschichtete Seite der Platine gelegt, dass du die Schrift lesen kannst. Schon alleine deswegen hat sich der Schriftzug schon gelohnt.
Schau dir auch noch den Ausdruck ganz genau an. Achte darauf, ob Lötpads zu klein sind. Denk immer dran: da wird noch ein Loch reingebohrt. Vom Lötpad bleibt letztendlich nur ein kleiner Ring übrig. Der Ring muss ausreichen um * das Bauteil dort anzulöten * das Bauteil an der Platine zu halten. Zu dünne Ringe lösen sich beim ungeübten Löten schon mal von der Platine.
Ich würde für den 7805 noch einen Kühlkörper vorsehen. Den findet man unter Heatsink.Es macht sich gut auf der Platine, denn es verhindert, das man Bauteile zu nah an den Chip setzt. An sonsten heißt es später: "Houston, we have a problem..."
>nur die Layer Bottom, Pads und Via
Die Dimension solltest du auch noch mit ausdrucken - das vereinfach das
"Aussägen".
Übrigens hatte ich das gleiche Problem zur gleichen Zeit.
Ich bin aber einen etwas anderen Weg gegangen:
Ich habe erst die Bauteile platziert (Gummibandmodus).
Dann das Polygon gezeichnet (der Text in der Statusleiste ist meiner
Meinung nach falsch; ausserdem könnte Cadsoft eine Hilfe bei
Fehlermeldungen hinzufügen).
Dem Polynom den entsprechenden Namen zugewiesen.
ratsnest
Und dann geroutet...
Richtig prickelnd sind die Ausdrucke leider nicht geworden (Flächen sind
schattig).
Vielleicht male ich die noch mit einem Filzer (Edding) nach.
Du hast ja jetzt exakt das Layout von Karheinz übernommen sammt dem Fehler bei der Beschriftung. Da wo bei dir +5V steht ist GND.
@Michael Ach das ist schon in Ordnung. Ich erhebe kein Copyright drauf :-) > sammt dem Fehler bei der Beschriftung. > Da wo bei dir +5V steht ist GND. Ooops. Den hab ich noch gar nicht gesehen. Jetzt wo du's sagst, seh ichs auch. War schon spät in der Nacht, als ich das geroutet habe. @Steffi: unbedingt ändern. Sowas kann böse ins Aug gehen!
Hallo zusammen, ja den Beschriftungsfehler habe ich auch bereits gefunden, gott sei dank vorm drucken :) Bin grade schon mit einem anderen Layout dran, dabei geht es um ein ATMega16 Entwicklungsboard. Nur sind einige der wires nicht als Airwire im Layout angezeigt, auch nicht wenn ich die nochmal neu ziehe und Ratsnest benutze, die werden einfach nicht angezeigt... kann es sein das in der Freeware Version nur begrenzte Anzahl an Leiterbahnen erlaubt sind ??? Danke
Nein, die Freeware-Version ist nur in der Größe der Platine (halbe Euro) begrenzt. Schau mal nach, ob die fehlenden Leitungen im Schaltplan richtig mit den Pins der Bausteine verbunden sind. Am Einfachsten verschiebt man ein Bauteil testhalber, dann sieht man, ob die Wires mitverschoben werden.
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Richtig, danke für den guten Tipp.... Aber nochmal ne andere Frage, handelt es sich bei dem Rahmen auf dem Screenshot um eine habe Europlatine, oder ist das der Rahmen des davor erstellten Layouts, also dem Spannungsregler? Wie kann ich denn ganz genau das Maß einer halben Europlatine einstellen, gibts da eventuell ne Vorlage ?? -Danke und gut Nacht schonmal -
Hallo, gibt es eigentlich auch eine Möglichkeit bei Eagle, Text zu spiegeln, ohne den Layer zu wechseln? (für Tonertransfer bei 2 layer) gruss christian
@Karl Heinz na da hat sie ja noch mal Glück gehabt :-) @Steffi wenn du ein neues Projekt begonnen hast dann ist die größe 1/2 Euro @Herr Müller Schreib einfach auf die gegenüberliegende Seite und geh dann auf CHANGE - Layer
>Wie kann ich denn ganz genau das Maß einer halben Europlatine >einstellen, gibts da eventuell ne Vorlage ?? >wenn du ein neues Projekt begonnen hast dann ist die größe 1/2 Euro Ansonsten kann man den Rahmen auf die geqünschte Grösse ziehen.
Hallo, hmm habe noch folgendes Problem, habe nun vorerst mal einen Probedruck mit einem Inkjet gemacht, um zu sehen ob das nachher auch von den dimensionen her passen würde, bevor ich das mit Toner drucke und dann ätze.... Aber leider ist das alles überdimensioniert.... und dort wo ich drucken will gibts kein egale, deshalb hab ich es als BMP exportiert und dachte das würd so funktionieren... Wie kann ich denn jetzt genau meine Ätzvorlage erstellen, also so das es sich dabei um eine Grafikdatei handelt, die 1. Maßstabsgetreu ist und 2. auch an dem Arbeitsplatz wo ich drucken will gelesen werden kann ? Dort kann ich übrigens eagle nicht installieren (fehlende Adminrechte, ist ein PC in der Hochschule) Danke
Hallo Steffi, wenn du mal einen ERC machst, bekommst du nachstehende
Meldungen. Das kommt daher weil die Emitter gerade auf der jewqeils
unteren Basis aufliegen. Schieb die Transistoren einfach jeweils 1
Raster weiter vertikal auseinander.
EAGLE Version 4.16r1 Copyright (c) 1988-2006 CadSoft
Electrical Rule Check für
C:/DOKUME~1/joern/LOKALE~1/Temp/Schrittmotor.sch am 22.12.2006 11:11:50
WARNUNG: Seite 1/1: Netze N$7 und GND zu nahe an (1.5 3.4)
WARNUNG: Seite 1/1: Netze N$9 und GND zu nahe an (2 3.2)
WARNUNG: Seite 1/1: Netze N$11 und GND zu nahe an (2.5 3)
WARNUNG: Seite 1/1, Netz N$7: Wire überlappt Pin an Position (1.5 3.4)
WARNUNG: Seite 1/1, Netz N$9: Wire überlappt Pin an Position (2 3.2)
WARNUNG: Seite 1/1, Netz N$11: Wire überlappt Pin an Position (2.5 3)
Board und Schaltplan sind konsistent
0 Fehler
6 Warnungen
Im board fehlt deine GND-Verbindung!!
Ich würde als Anfänger die Verbindungen etwas fetter nachen, z.B. 0.024
(Change width).
Wenn du dann dein Polygon herumlegst, und es auch GND taufst, verbindet
Eagle alle GND und die freien Flächen miteinander (nach ratsnest).
Was du siehst wird auch gedruckt. In deinem Fall sind nur die Layer
16-20 eingeschaltet. Skalierungsfaktor und Seitenlimit stehen für deinen
gewählten Drucker auf 1, und los geht´s.
Genau, du musst als pdf drucken. Dafür musst du dir aber irgendein virtuellen PDF-Drucker installieren. Such mal hier im Forum, steht irgendwo, wie die kostenlosen Tools dafür heißen. z.B. sowas hier: http://www.shbox.de/freepdf.htm Oder eben als Postscript exportieren, ist oben ja schon beschrieben worden. Insofern du einen Postscript Drucker hast.
@Iller101 Vielen Dank, mit Change Layer hat es funktioniert. Mit Mirror wird beim Spiegeln immer der Layer gewechselt. Meine (erste) Platine ist leider etwas chaotisch geworden, den einen Layer muss ich gespiegelt ausdrucken, den Anderen nicht - deshalb das Textproblem.
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