Hallo Forum, mal eine allgemeine Frage zum Thema RFID-codierte Gegenstände und deren Preise: Wie ist es möglich, einen ganzen Warenkorb an der Kasse anzusprechen und auszulesen, ohne dass die RFID-Chips alle gleichzeitig antworten und es damit ein Daten-Chaos gibt? Schöne Feiertage für Euch, rätselnd, Carsten
Die Frage kam bei mir auch schon auf.. Ich könnte mir so etwas vorstellen wie bei I2C-Bus wo unter Umständen auch mehrere Geräte gleichzeitig senden. Dabei merkt dann das Gerät, welches eigentlich eine "1" senden wollte, daß jemand anderes die Leitung auf Low gezogen hat und unterbricht die eigene Übertragung. So könnten alle nacheinander Ihre Nachricht loswerden.. In der Praxis ist das aber sicher noch ausgefuchster.. :)
Wie haben das die guten alten Ethernetzwerke gemacht, wo reichlich Stationen am gleichen Koax hingen, Kollisionserkennung. RFID macht das auch, nur die Technik ist neuer, ausgefeilter. Das das bei verschiedenen Karten noch nicht so gut funktioniert, sehe ich täglich in der Firma. Bestimmte Zugangskarten kann ich zusammen packen, kommt eine "unpassende" dazu, passiert gar nix. Und das sogar am Kaffeeautomaten :o((. Nicht umsonst gibt es in Dt einen Mangel an RFID Spezialisten, die Technik ist super, aber da ist noch viel Raum. Die Standards driften schon viel zu sehr auseinander. Es ist Heiligabend.... frohe Weihnachten ;o))
Das kommt auf die Karte bzw. das System an. Es gibt welche die unterstützen "paralleles" auslesen und welche die das nicht machen. Für Türzugangsysteme ist es ja z.B. vollkommen überflüssig mehrere Karten gleichzeitig zu lesen, da reicht ein System das das nicht unterstützt.
Danke für Eure Antworten. Wirklich weiter bin aber noch nicht. Was ist, wenn ich 5 gleiche Milchflaschen in meinem Einkaufskorb habe? Die Chips sollten ja identisch sein. Wie werden die gleichzeitig ausgelesen und gezählt? Euch auch ein schönes Weihnachtsfest, Gruß Carsten
> Die Chips sollten ja identisch sein.
NEIN!!! Die haben alle eine eindeutige Nummer!
Und die Antworten sicher auch zu unterschiedlichen Zeiten
naja würd mal sagen, das deine annahme, das die chips von 5 flaschen milch alle gleich sind bestreiten, wenn schon macht es sinn das genaue produktionsdatum, die zeit, etc darauf zu speichern, und dann unterscheidet sich jede flasche von der anderen...
Ich würd eher sagen das da einfach nur eine ID gespeichert ist. Preis o.ä. ist dann im Kassencomputer gespeichert. Die ID wird dann einfach nur verknüpft mit Hersteller und Preis und sowas. Bei unserer Zeiterfassung in der Arbeit kann ich 2 Chips an den Leser halten die werden dann nacheinander gelesen.
Man wird diese Chips sicher auch einzeln adressieren können "soo .. und jetzt bitte alle antworten, die mit 00110100 anfangen!" .. dann kann man das schrittweise immer weiter einengen. Wenn man z.B. bei der Übertragung vorsieht, daß an einer bestimmten Stelle beim Auslesen der Chip eine 1 (im Sinne von einem unbelasteten Signal) gesendet wird, dann können die Anderen, die ihre Übertragung abbrechen mußten wegen Kollision, an dieser Stelle alle gleichzeitig eine Null aufmodulieren und so quasi "Break" rufen. Dann weiß der auslesende Controller, daß er da noch weiter "unterverzweigen" muß. So ist es sicherlich nicht - aber so könnte man das realisieren.. :)
hallo also jedes tag hat auch eine eigene Seriennummer. wenn du jetzt 5 Milchtüten und 10 Chipstüten hast, dann wird auch jede einzelne Seriennummer gelesen. jetzt kann man ja noch unterschiedliche Seriennummern bestimmten teilen zuordnen. z.B. Milchtüten bekommen die 1000er Nummern, Chipstüten die 2000er Nummern usw. Die Tags werden alle gleichzeitig antworten oder zumindest so schnell, daß du das nicht zeitlich trennen kannst. Du kannst ja aber anhand der Seriennummer eine eindeutige Zuordnung erstellen. Grüße
> Die Tags werden alle gleichzeitig antworten oder zumindest so schnell,
daß du das nicht zeitlich trennen kannst. Du kannst ja aber anhand der
Seriennummer eine eindeutige Zuordnung erstellen.
Genau hier ist mein Verständnisproblem. Wenn die Tags alle GLEICHZEITIG
antworten, bekommt das Lesegerät ein Problem. Datensalat halt. Die
Frequenz ist ja für alle Tags die selbe. Und die Tags können sich ja
nicht untereinander abstimmen, wer gerade mit Antworten dran ist.
Rein theoretisch könnte das Lesegerät ein paar Milliarden Seriennummern
nacheinander anmorsen und auf Antwort warten. Die Lösung dürfte aber
nicht praktikabel sein.
Immer noch planlos,
Carsten
Du brauchst ja nicht so viele anmorsen. Nur wenn es zu einer Kollision kam dann gibt es noch (mindestens) einen anderen, dessen Adresse genau so anfängt.. da müßte man dann ein Bit mehr in der Adresse vorgeben.
.. 30 Sec gegoogled: "Bei den deterministischen Verfahren sucht das Lesegerät alle RFID- Transponder im Lesebereich anhand der eindeutigen Seriennummer der RFID- Transponder ab. Das am häufigsten eingesetzte Verfahren ist der Baumtraversierungsalgorithmus, bei dem der Binärbaum aller möglichen dual codierten Seriennummern in systematischer Weise durchlaufen wird. Bei jedem Anfrageschritt werden alle RFID-Transponder, deren Seriennummer in einem bestimmten Intervall liegen, aufgefordert, mit ihrer Seriennummer zu antworten. Kommt es zu einer Kollision, d.h. haben mehrere RFID-Transponder geantwortet, wird das Intervall halbiert. Dieser Schritt wird solange wiederholt, bis nur noch ein einziger ..." (usw.) aus: http://www.vs.inf.ethz.ch/res/papers/mlampe-rfid-2005.pdf :)
Super, das klingt gut! Also so ähnlich wie die sukzessive Approximation bei A/D-Wandlern. Vielen herzlichen Dank und schöne Weihnachten! Carsten
Frohe Weihnachten zurück! (Wenn die RFID-Reader nich so teuer wären .. könnte man das ja mal ausprobieren.) Aufschlußreicher Artikel zu der Thematik: http://www.heise.de/security/news/meldung/print/66273
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