Ich hab hier eine kleine Schaltungsknobelei: Bei meiner Schwester wird das Dachgeschoss ausgebaut, und wie es sich gehört, soll da auch eine seperate Klingel fürs Dachgeschoss montiert werden. Die bestehende Schaltung sieht so aus: Vom Zählerschrank gehen 3 Adern zum Flur zur Klingel. Vom Flur (Klingel) gehen 3 Adern zur Tür zum Klingeltaster Vom Zählerschrank gehen auch noch 4 Adern zur Waschküche, wo eine Zweitklingel montiert ist. Die "neu" Beschaltung soll natürlich ohne Neuverkabelung auskommen,und an allen 3 Klingelstellen soll weiterhin die 8V AC Klingelspannung anstehen. Ich vermute mal, mit ein paar Relais und Dioden läßt sich da was machen, ich bin momentan aber etwas indisponiert, mir da was auszudenken. Vielleicht hat das ja schon jeamnd "erfunden" was ich suche und kann mir weiter helfen?
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So, ich hab jetzt auf dem stillen Örtchen nochmal nachgedacht ... ist ja ganz einfach! An jeder Klingelstelle kommt ein Relais mit ner Diode davor (Flur und Wascküche in Durchlassrichtung; Dachgeschoss in Sperrichtung). Zu den Verbrauchstellen geht also weiterhin 3 Adern (L,N,Klingelsignal).Wenn ich es mir genau überlege, lass ich sogar in der Waschküche die Diode sogar draußen (dann bimmelt es immer, egal ob oben oder unten geklingel wird) Und an der Haustür kommt zu jedem Taster eine Diode ebenfalls in der zuvor genannten Richtung. (Flur und Wascküche in Durchlassrichtung; Dachgeschoss in Sperrichtung) Hurra, ich hab was erfunden (wahrscheinlich andere schon hundertmal vor mir das selbe auch schon mal)
> Hurra, ich hab was erfunden (wahrscheinlich andere schon hundertmal vor > mir das selbe auch schon mal) LOL Naja die Halbwellen ausnutzen is klar, aber wie siehts aus , reicht diese 25Hz gepulste Gleichspannung für die Klingel??
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naja, es muß ja nur für das Relais reichen. Dieses schaltet dann die 8V Klingelspannung Vollwelle durch. Ich geh mal von aus daß die Relais nicht flattern werden
>Ich geh mal von aus daß die Relais nicht flattern werden
Notfalls duch Elkos an den Relais das flattern unterbinden ;)
Bei vielen Relais reicht eine Freilaufdiode um sie am Flattern zu hindern. Durch den über die Diode weiterfließenden Strom wird der Abfall so stark zeitverzögert dass der Anker bis zur nächsten Halbwelle noch am Joch liegt.
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Klingt nach einem Fall für Hagen Jakubaschk! Lebt der Herr noch? ;-))
>Klingt nach einem Fall für Hagen Jakubaschk!
...grins.... seine Bücher waren für mich wie für andere die Bibel ;)
Die Schaltung müsste eigentlich auch ohne Relais auskommen, oder?
Die Schaltung funktioniert auch ohne Relais, wenn man einen Trafo mit der doppelten Klingelspannung nimmt. Jede Klingel bekommt dann eine Halbwelle. Das habe ich bei Verwandten vor Jahrzehnten eingebaut. Funktioniert bis heute. MfG Paul
@Paul
>Jede Klingel bekommt dann eine Halbwelle.
Und wenn man jeder Klingel einen dicken Elko (1000µ) spendiert,
dann wäre doch normale Trafo verwendbar?
Bernhard
Der Trafo bleibt verwendbar, aber reine Wechselstromklingeln geben dann gar keinen Laut mehr von sich. Also, Klingeln austauschen. Gruss Jadeclaw.
@Bernhard ..lange nichts mehr von Dir gelesen :-) Ich habe das damals nicht mit Elkos machen brauchen. Da ist ein 24V / 1A Trafo dran, wie er zu DDR-Zeiten zur Steuerspannungserzeugung in Maschinen drin war und 4 von den guten SY200. Klingeln sind für 12 Volt Gleichspannung. (Wagnern sein Hammer) :-) MfG Paul
Ich bin für eine andere Lösung.... Rufen: 1x rufen ist für Vati 2x rufen für die Kiddies so lange rufen, bis es einem zu viel wird ist für Mutti. Spaß bei seite: Bevor ichirgendwelche Installationsbus (IB) oder Huasbus oder teure Siedelsysteme eisnetzen würde - das mit den Dioden und den Relays liest sich gut. Die Elkos zur Glättung sidn o.k. wenn die die Ripple aushalten und nicht austrocknen... viel Erfolg.
>reine Wechselstromklingeln geben dann >gar keinen Laut mehr von sich. Also, Klingeln austauschen. noö, ich möchte ja grade die Klingel nicht austauschen. Ein paar kleine Reed-Relais in DIL14 (12 Volt Schließer) hab ich noch in der Wühlkiste http://www.hamlin.com/images/upload/ByCatalogue/pdf/he700.pdf Typ: HE721A12-00 da ist sogar schon eine Freilaufdiode mit drin. Die Klingeltaster werden mit 12V "betrieben". Das Relais zieht mir nur 10 mA aus dem Trafo, also alles bestens. Da das Relais schon bei 8 Volt anzieht, hab ich da auch keine Sorgen mit den 2 Dioden die da etwas Spannung wegfressen. Das Relais selbst schaltet dann die 8 Volt AC zu den Klingeln durch.
hups, ich seh grade daß die Relais-Variante -00 keine Freilaufdiode drin hat. Naja, deswegen werd ich die jetzt nicht wegwerfen ;-)
@Wegstaben Verbuchsler
>Bei meiner Schwester wird das Dachgeschoss ausgebaut.
Muss den nicht ne neue Zuleitung für das Zimmerchen rein?
Da würde es sich ja Anbieten gleich ein 2*6*0.8 Adriges Kabel mit
reinzumachen schon wegen Telefon.
Wenn sich an der Elektrik nichts ändert kann die sache auch per Funk
gelöst werden. Z.B. Funk Gong.
Mit den DIL-Relais würde ich das nicht machen. Gerade wenn ein Elko zum Einsatz kommt können die schnell kleben, da sie 'nur' 1A können und der Elko nen ordentlichen Einschaltstrom verursacht. Und Dauerklingeln wird nicht grade erwünscht sein.
Danke für deinen Tip. Das mit 6 Doppeladern wäre aber dann schon "Ende der Kapazität" In einigen Räumen im Haus wurde schon nachträglich Kat5 mit RJ45 Doppel-Dosen verlegt (leider teilweise nur einfache Leitung mit 4 DA=Doppeladern). Zentraler Knotenpunkt ist der Haus-Anschlussraum, in der auch der Stromzähler montiert ist Die Klingel-Strippen sind bestehende "einfache" Strippen, welche direkt in den Beton eingelegt sind. Die rauszustemmen/ersetzen würde eine Riesen-Arbeit machen. Zum Dach hoch liegt mittlerweile 2 * KAT5 Verlegeleitung (also insgesamt 8 DA), welche wie folgt genutzt werden sollen: Kabel_1: 2 DA: Netzwerk 1 DA: Telefon 1 1 DA: Telefon 2 Kabel_2: 2 DA: Klingelzeugs (3 Adern benutzt) 2 DA: Reserve
@Sonic naja, die DIL-Relais sind schön klein. Das gesamte Elektronik-Volumen (DIl-Relais, Anschlußlötösen, Kondensator, 2 Dioden hat ja grad mal die Größe von max. 2 Stück Würfelzucker, da hab ich keine Sorgen wegen Platz. Irgendwo hab ich auch noch 105 Grad Elkos rumliegen, dann mag das alles da in der Dose schön eingebaut werden ohne daß es nach 1 Jahr ausfällt. Deine obige Aussage versteh ich nicht. Der Elko hängt doch an der Spule des Relais, und nicht an der geschalteten Seite. Ob das Relais nun 1 A schalten kann oder muß oder nicht, hat doch keine Auswirkungen auf das Kleben des Relais, oder nicht? Davon ab: Besteht denn überhaupt bei gasgefüllten reed-Kontaktröhrchen eine Klebegefahr, oder ist das nicht sogar ausgeschlossen, da kein Funke da ist? @norad Naja, Funk mit Batterie ist nicht wirklich effizient, und wenn ich da wieder dem Funkgongtaster eine Fernspeisung verpasse dan hab ich auch Fummelarbeit. Dann lieber wie bisher angesporchen per Relais
In diesem Fall natürlich nicht, der Klingelknopf selber kann den Elkoladestrom problemlos ab. Klebegefahr für ein Reedrelais besteht dennoch, nämlich wenn es überlastet wird. Dazu muß kein Funke entstehen, Überlast reicht. Ggfs. mal die Stromaufnahme der Klingel messen, es muss unter 0.5 A sein, dann geht's. Datenblatt sagt: 0.5A max. während des Schaltens, 1A max. wenn der Kontakt anliegt. Gruss Jadeclaw.
mmhh.. hätte nen avr genommen, grins. mit tonausgabe, damit schöönere klingeltöne und nachts leiser und mehr features realisierbar sind...
Warum nicht gleich die ganze Klingelanlage digitalisieren? 1 AVR kommt ins Klingelbrett, jede Klingel bekommt ebenfalls einen. Damit reichen 3 Leitungen für die ganze Klingelanlage, egal wieviele Klingeln dranhängen. Nimmt man 24 Bit für die Adresse, so sind 16 Millonen Klingeln möglich. Gruss Jadeclaw.
@Jadeclaw Das ist ein guter Vorschlag. Da könnte man an alle ehemaligen DDR-Bürger je einen AVR verkaufen und eine zentrale Klingelsteuerung in Berlin einrichten. :-))) (Nicht falsch verstehen, die Zahl "16 Mio" hat mich gereizt) Gruß Paul
@Paul Bachmann Vor einiger Zeit war nur die Hälfte von Berlin von ehemaligen DDR-Bürgern bewohnt! Heute ist es bestimmt nicht GANZ anders...
>Warum nicht gleich die ganze Klingelanlage digitalisieren?
Wenn dann richtig Haustür Mikro. mit MOST und an den nebenstellen auch.
Ton und Video sollte dann kein Problem sein :P
hola tu quieres un timbre especial, por esto son todo solutiones muy bueno, me encanta todo. los mejor solution es con las diodas por un direccion de currente. Y cosa digital ta-mbien. Hasta pronto.
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