Hi Ich brauch dringend (heißt heute noch) eine Software, mit der ich Schalpläne erstellen kann. So etwas wie den hier: http://www.mikrocontroller.net/attachment/17693/plan.png Ich muss nur 1 Schaltplan zeichnen, maximal 2 oder 3. Software muss ich irgendwo downloaden können (damit sofort verfügbar) und der Preis darf nicht zu hoch liegen, da ich noch Schüler bin. Was kommt da in Frage/Gibt es das? Ciao Tobias
Eagle (das ist das Programm, mit dem Dein Beispiel gemacht wurde) gibts als eingeschränkte Freeware-Version (www.cadsoft.de). Im Schaltplan-Editor beschränkt sich die Einschränkung der Freeware auf die Tatsache, dass nur ein Schaltplanblatt zur Verfügung steht, was aber für die meisten Sachen völlig ausreicht. Eagle erfordert allerdings ein wenig Einarbeitung.
Hi Danke, das klingt gut. Kommt ein Einsteiger damit klar? Ciao Tobias
Im Downloadbereich von Cadsoft findet man auch noch Tutorien und
Handbücher zum herunterladen.
>Kommt ein Einsteiger damit klar?
Wenn der Einsteiger willig ist, sollte das kein Problem darstellen.
das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert...
Tobias H. wrote: > Hi > > Danke, das klingt gut. Kommt ein Einsteiger damit klar? > > Ciao Tobias Das kommt darauf an, wie er sich anstellt. Ganz von alleine zeichnet sich der Schaltplan (und die Platine) nicht. Wenn man aber erstmal weiß in welchen Bibliotheken die gewünschten Bauteile sind, geht es schnell voran. ...
>Wenn der Einsteiger willig ist, sollte das kein Problem darstellen. hehe, ok, klingt schon mal gut :-) Meine Schalpläne existieren bisher nur auf Zettel freihand mit dem Kugelschreiber gezeichnet. Bei einem MEGA32 wird das aber auf Dauer unübersichtlich - und wenn man das dann auch noch jemandem erklären will/muss, dann wirds kritisch... >das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert... Eigentlich hast du Recht... Sowas stellt man, während man auf den lahmen Download wartet. >Ganz von alleine zeichnet sich der Schaltplan (und die Platine) nicht. Nicht??? neee, dann brauch ich ein anderes Programm ;-) Ciao Tobias
>>Ganz von alleine zeichnet sich der Schaltplan (und die Platine) nicht. > Nicht??? neee, dann brauch ich ein anderes Programm ;-) Das dachte ich mir fast... ;-) Viel Erfolg... ...
Hallo, wenn einem die Platine und das Layout egal ist, dann geht das mit dem Schaltplan recht einfach. Als Malprogramm genutzt muß man sich da um vieles nicht kümmern. Eckhard
Ich denke, das Schwierigste ist tatsächlich, erstmal rauszufinden, in welcher der vielen Bibliotheken sich ein bestimmtes Bauteil findet. Wenn es da überhaupt kein Weiterkommen gibt (was verständlich ist, da die Namen der Bibliotheken in manchen Fällen nicht besonders vielsagend sind) gibts hier im Forum sicher jemanden, der weiterhelfen kann. Das Wichtigste ist für den Anfang, das Konzept des Schaltplaneditors zu verstehen, was am besten anhand des Tutorials gehen sollte.
Basti wrote: > das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend > unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert... Hallo Basti, den Spruch solltest Du dir patentieren lassen....Einfach gut :-)
Holger Krull wrote: > Basti wrote: >> das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend >> unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert... > Hallo Basti, den Spruch solltest Du dir patentieren lassen....Einfach > gut :-) Schtümpth... ...
die wichtigsten Libraries sind "supply1" für GND und VCC oder +5V usw. dann "rcl" für Widerstände, Kondensatoren und Induktivitäten für Anschlusspins vielleicht solpad, und Halbleiter je nach Familie oder Hersteller
ach ja "frames" für ein Formular, DIN A4 oder A3, längs oder quer
> Halbleiter je nach Familie oder Hersteller
Und genau da liegt das Problem (vor allem beim Punkt "Hersteller"...)
Ach, wichtig bei eagle ist, das du nicht wire sonder net zum verbinden der pins nimmst. ist nen sehr beliebter anfaengerfehler
Ja der Atmel Mega8 im Beispiel sollte in der Library "Atmel" zu finden sein. für lineare ICs gibts "linear", Spannungsregler unter "vreg" man kann alles durchblättern im "Control Panel" unter "libraries" Preislich nach der kostenlosen Version, bei Cadsoft etwas versteckt, für 125 Euro die "non-profit"-Version. Wenn man nicht so blöd ist den Gutschein für eine Europaplatine verfallen zu lassen - mir leider passiert - hat man darin nochmal 50 Euro gespart.
ich nehme immer wire, das hat noch nichts geschadet, auf Ebene "Nets" natürlich oder gibts da einen Unterschied
Ja, es gibt einen erheblichen Unterschied: "Net" setzt die Verbindungspunkte automatisch, was "Wire" nicht tut. Außerdem braucht man beim Verbinden zweier Anschlüsse bei der Verwendung von "Net" keinen Doppelklick zur Beendigung der Verbindung.
stimmt, das muß ich immer von Hand machen - aber sonst kein Unterschied?
> aber sonst kein Unterschied?
Fällt mir im Moment keiner ein.
>Nets setzt Junctions alleine - wire nicht.
(Das ist übrigens ein Manko an Eagle. OrCAD und CADENCE unterscheiden
dahingehend nicht. OrCAD hat ein wire, CADENCE wire und route. "route"
ist richtig klasse: Da verbindet man einfach nur zwei Pins miteinander
wie mit einem Gummiband und das Programm legt dann die "eckigen"
Verbindungsleitungen ganz von allein - manuell optimierbar.)
Das sind die beiden Programme, mit denen ich sonst noch so
arbeite/gearbeitet haben. Inzwischen ist es ja eins...
Wo ist den das "Finden Problem" ?? Im Schaltplan "add" wählen, die Bibliotheken werden angezeigt und man gibt z.B. BC546 ein. Die Treffer werden in den beiden Bibliotheken angezeigt. Bei 546 oder BC gibt es natürlich viel mehr Treffer. MfG cdg
der Doppelklick ist auch etwas hakelig, ich beende meistens mit ESC naja man lernt immer was dazu, von früheren Layoutprogrammen war ich solche umständliche Bedienungen gewohnt, das unsägliche Platon auf dem Atari, hab viel zuviel Geld dafür ausgegeben, oder Ranger und Caddy
Bei der freien Eagle-Version bist Du jedoch auf eine(!) Schaltplanseite beschränkt. Eine Alternative wäre auch TargetV12 (Pinbeschränkte Demoversion erhältlich). Oder auch die PCB-Pool-Edition von Target. LG Ron
>eine(!) Schaltplanseite
Nö, wer sagt das?
Es ist auf eine SCHALTPLAN-Seite begrenzt. Die kann aber ziemlich groß
sein.
Und die maximale Platinengrösse ist auch vorgegeben (80x100mm²).
ich kann nicht mehr lesen...
>eine(!) Schaltplanseite
Stand da... und hab es noch mal geschrieben...
Aber: Wer braucht schon mehr als eine Seite, wenn man nur diesesn Platz
auf der Platine hat?
Nur will man Schaltpläne ab zu mal ausdrucken und nicht jeder hat einen A0-Plotter in der Besenkammer. Das setzt der Grösse gewissen Grenzen.
die "Pflugfunktion" bei VeriBest war lustig, man schiebt im Layout eine Leiterbahn irgendwohin und die benachbarten machen Platz, soweit möglich aber die wurden auch vom Mitbewerber aufgekauft und plattgemacht.
zum Ausdrucken freepdfXP nehemn, das kann auch DIN A0 und funktioniert prima mit Eagle. Davon dann Ausschnitte mit dem Adobereader drucken
@cdg:
> Wo ist den das "Finden Problem" ??
Ich meinte damit eigentlich weniger das Finden der Standard-Bauteile
(Halbleiter), von denen man i.d.R. Herstellertypenbezeichnungen hat. Nur
bei Dingen wie z.B. Steckverbindern geht das nicht so ohne Weiteres, da
man da oft nur die Bezeichnung des Distributors hat, die meist nichts
mit der Herstellerbezeichnung zu tun hat. Viele dieser Bauteile werden
von vielen unterschiedlichen Herstellern unter den unterschiedlichsten
Bezeichnungen angeboten. Wer würde schon vermuten, dass eine 10-polige
Pfostenwanne ohne Verriegelung in der Bibliothek "con-ml" unter der
Bezeichnung "ML10" steckt (nur ein Beispiel, ich weiß, dass man sich da
auch mit einer entsprechenden Stiftleiste behelfen kann...)? Bei solchen
Dingen muss man oft tatsächlich fürchterlich lange suchen, sich auf
seine Intuition verlassen oder eben jemanden fragen, der sich mit sowas
auskennt.
Das spielt natürlich hauptsächlich dann eine Rolle, wenn man später aus
dem Schaltplan auch ein Layout machen will. Wenns nur um Schaltpläne
geht, dann kann man sich natürlich manchmal auch anders behelfen...
ja Mentor früher Intergraph Was mich an den alten Layoutprogrammen störte, dass sie aus mehreren Produkten zusammengestoppelt waren. Der Veribest Layoutteil enthielt ein Stück des CAD-Programms Microstation, aber der Schaltplaneditor kam woanders her, sodaß das Bedienkonzept beim Umschalten sich völlig änderte. Caddy (die Elektro-Version gibts heute noch bei Conrad, kann aber die alten Layouts und Schaltpläne nicht darstellen) war auch als Architekturprogramm erhältlich. Das Platinen-Layouten war anschließend erst auf das allgemeine Programm aufgesetzt. Beide mußten beim Wechsel von Schaltplan zu Layout erst mal kräftig die Festplatte umrühren, vermutlich u.a. Backannotation. So gesehen ist Eagle ( und andere heutige Programme) ein großer Fortschritt, aus einem Guß.
@ Tobias H. Falls du Intesse an Eagle hat kannst du dir bei Cadsoft auch die newsgruppen abonieren: news.cadsoft.de .Da werden sie geholfen ;-)
Naja, wenn ich diese ausufernde Diskussion der EAGLE-Experten zu einem simplen Thema wie Schaltplan-Zeichnen lese, dann ist EAGLE wohl doch nicht das Richtige für eben-mal-schnell was machen. Target3000 von PCB-Pool downloaden und Schaltplan zeichen. Das "Tutorial" dazu mit einer Schritt-für-Schritt-Anleitung ist in der Hilfe untergebracht. Blackbird
@ Blackbird Da muß ich dir Recht geben, vor allem wenn da schon Antworten gegeben werden, bevor überhaupt gefragt wurde. Ich kenne beide Programme, und jeder soll doch das nehmen, was ihm am Besten zusagt und das Rummaulen lassen. Lustig finde ich ja schon den thread insofern "brauche heute noch.. dringend" und kommt dann erst Mitags in die Gänge ;-)
Blackbird wrote: > Naja, wenn ich diese ausufernde Diskussion der EAGLE-Experten zu einem > simplen Thema wie Schaltplan-Zeichnen lese, dann ist EAGLE wohl doch > nicht das Richtige für eben-mal-schnell was machen. Das stimmt. Aber dann ist auch Elektronik bzw. Mikrocontrollertechnik auch nicht das Richtige für eben-mal-schnell was machen. - Oder? Also ich nutze das Eagle (nur gelegentlich, also nicht täglich) seit der DOS-Version 2.1 und kann mich nicht über besondere Schwierigkeiten damit beschweren. Ich habe es auch schon oft als einfaches Vektor-Zeichenprogramm für andere Zwecke missbraucht. ...
@hannes Ich auch, aber lasst uns jetzt diesen thread nicht weiter mit unnötigen Diskussionen versauen. Vor allen Dingen hilft es Tobias H. nicht weiter.
Hi Ich bin derzeit dabei, meinen Plan in EAGLE zu zeichnen. Nachdem ich den Befehl "Add" dann auch endlich gefunden hatte, ging es bisher eigentlich noch ganz einfach. Ciao Tobias
sagt mal, warum hat das MAX232 keine Spannungsversorgung??? von den 16 Pins sind nur 14 im Layout - wie soll ich denn da meine spannungsregelung ranzeichnen??? Ciao Tobias
Tobias H. wrote: > sagt mal, warum hat das MAX232 keine Spannungsversorgung??? von den 16 > Pins sind nur 14 im Layout - wie soll ich denn da meine > spannungsregelung ranzeichnen??? > > Ciao Tobias Die ist ausgelagert. Wähle "invoke" und klicke das Symbol an, dann bekommst Du sie. Du kannst übrigens alle Befehle auch eintippen, falls Du das Klicksymbol nicht gleich finden solltest. ...
INVOKE ist da dein Helfer. Invoke klicken, dann auf den MAX232 (PWR request). Eagle verbindet VCC und GND automatisch, aber bei manchen Sachen ist es nötig die IC-Versorgung explizid an eine bestimmte Spannung zu knüpfen.
Wie bekomm ich ein LCD-Display rein, was ich nicht in der Datenbank finde? HD44780 kompatibel... Ciao Tobias
Tobias H. wrote: > Wie bekomm ich ein LCD-Display rein, was ich nicht in der Datenbank > finde? HD44780 kompatibel... > > Ciao Tobias Das habe ich auch noch nicht gesehen. Und auch noch nicht gebraucht, da es sich schlecht in eine Platine integrieren lässt. Meist reicht dazu eine Stiftleiste (con..., pinhead) aus. ...
vieleicht ist da was dabei http://www.cadsoft.de/cgi-bin/download.pl?page=/home/cadsoft/html_public/download.htm.de&dir=eagle/userfiles/libraries
> Wie bekomm ich ein LCD-Display rein, was ich nicht in der Datenbank > finde? HD44780 kompatibel... Selber malenn und dann bei Cadsoft hochladen... Da freuen sich die anderen auch.
Meistens benutzt man dafür nur einen Steckverbinder, da man eher selten das Display direkt auf die Platine lötet.
Angehängte Dateien:
-
Schaltplan.png
60 KB
>vieleicht ist da was dabei > >http://www.cadsoft.de/cgi-bin/download.pl?page=/ho... Bestens, geufunden! Danke! >Meistens benutzt man dafür nur einen Steckverbinder, da man eher selten >das Display direkt auf die Platine lötet. Ich muss bloß aus meiner Platine und den kompletten Anschlüssen einen Scahltplan anfertigen. Im Anhang dann mein erster Schaltplan mit EAGLE. Würd mich über einen Kommentar oder über Kritik freuen! Ciao Tobias
>Würd mich über einen Kommentar oder über Kritik freuen!
Zu einer richtigen Zeichnung gehört noch ein Zeichnungsrahmen mit
Textfeld.
Den Plan selbst habe ich mir jetzt nicht (mehr) angeguckt.
Das Bett ruft...
Zeichnungsrahmen mit Textfeld? Ich schau mal... Ansonsten hast du Recht: Zeit fürs Bett Ciao Tobias
Zeichnungsrahmen findest du bei frames. Widerstand R6 gehört zwischen VCC und RESET. Versorgungsspannungen findest du unter supply. Sonst gar nicht so schlecht lieber Leser. Ich würde allerdings die ganze Zeichnung um 90° drehen, passt besser auf den Bildschirm. Versuch mal deine Linienführung nicht so "unruhig" zu zeichnen, da geht die Übersicht flöten und auch nicht durch andere Geräte hindurch (Taster). Schon mal den Electrical Rules check (ERC) rüber laufen lassen? Übrigens, über deinen Relais fehlen noch die Freilaufdioden!
>Ich würde allerdings die ganze Zeichnung um 90° drehen, passt besser auf den >Bildschirm. In der Ansicht hatte ich es auch erst gezeichnet, hab es dann aber zum Schluss gedreht, da es in eine A4 Hochformat Präsentation eingearbeitet werden muss. >Versuch mal deine Linienführung nicht so "unruhig" zu zeichnen, da geht die >Übersicht flöten und auch nicht durch andere Geräte hindurch (Taster). Ich habs schon versucht und bin schon 75% losgeworden, bevor ich es hier online gestellt habe. Trotzdem gar nicht mal so einfach bei so vielen Verkabelungen... >Schon mal den Electrical Rules check (ERC) rüber laufen lassen? Ja, Fehler sind bereits behoben. >Widerstand R6 gehört zwischen VCC und RESET. Danke! Richtig gelötet und falsch gezeichnet... >Übrigens, über deinen Relais fehlen noch die Freilaufdioden! hust was fehlt?? Ciao Tobias
>> Übrigens, über deinen Relais fehlen noch die Freilaufdioden! > hust was fehlt?? Die Freilaufdioden. Das sind die Dioden, die man zu Induktivitäten wie Relais oder Motoren antiparallel schaltet, damit sie die beim Abschalten induzierte Spannung (Selbstinduktionsspannung, umgekehrte Polarität wie zuvor angelegte Spannung) kurzschließt und damit die Transistoren vor Zerstörung schützen. Ohne diese Dioden sind Deine BC337 nämlich in Gefahr. Die Dioden werden so herum gepolt, dass sie bei an der Relais-Spule anliegenden Spannung in Sperrrichtung liegen. ...
>Trotzdem gar nicht mal so einfach bei so vielen Verkabelungen...
Dann bietet sich die Verwendung von Bussen an.
(Immer noch nicht in den Plan geguckt...)
Sieht so schon ziemlich gut aus. Kleiner Tip noch: Versorgungsleitungen wie z.B. GND sollte man nicht kreuz und quer durch den ganzen Schaltplan führen mir zig Verzweigungen. Verwende lieber die GND- und +xxV-Symbole aus der supplyx-Library. Die setzt Du dann im Plan an jede Stelle, wo sie gebraucht werden. Dann ist an jeder Stelle sofort klar, was da dranhängt und man muss nicht die Leitung durch den ganzen Schaltplan verfolgen, um zu erfahren, was es damit auf sich hat. Außerdem fallen dadurch schon mal einige Leitungen weg, was den Schaltplan an sich schon etwas übersichtlicher macht. [Klugscheißerei] LCD bedeutet "Liquid Crystal Display". Da steckt das Wörtchen "Display" bereits drin. Also entweder einfach "LCD" schreiben oder "LC-Display". "LCD-Display" ist doppelt gemoppelt. [/Klugscheißerei]
> Ich brauch dringend (heißt heute noch) eine Software, mit der ich > Schalpläne erstellen kann. Sollte auf jedem Windows-PC vorhanden sein: mspaint.exe
>[Klugscheißerei]
Die sind neu und werden "LCD²" abgekürzt. ;-)
Wieder eine denglische Wortkreation (diesmal meinerseits...)
>Sollte auf jedem Windows-PC vorhanden sein: mspaint.exe Hab ich auch sonst... aber diesmal war es mir zu komplex dafür! LCD² - das ist mal was neues!! Schon mal an die Redaktion des Duden eingeschickt? ;-) >>Trotzdem gar nicht mal so einfach bei so vielen Verkabelungen... > >Dann bietet sich die Verwendung von Bussen an. ...schau ich mir mal an. >Das sind die Dioden, die man zu Induktivitäten wie Relais oder Motoren >antiparallel schaltet, damit sie die beim Abschalten induzierte Spannung >(Selbstinduktionsspannung, umgekehrte Polarität wie zuvor angelegte >Spannung) kurzschließt und damit die Transistoren vor Zerstörung >schützen. >Ohne diese Dioden sind Deine BC337 nämlich in Gefahr. Ähm, dann sollte ich die wohl noch mit einfügen... Ciao Tobias
>das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst >tausend unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert... höhöhö
"das unterscheidet den menschen vom affen, der mensch muss erst tausend unnütze fragen stellen bevor er es einfach ausprobiert..." Damit ist das alte Rätsel der Entwicklung vom Affen zum Menschen endlich geklärt. Es war das Internet! Denn davor war meist weit und breit niemand da, den man fragen konnte.
Angehängte Dateien:
-
DSSpng150.png
25 KB
>Widerstand R6 gehört zwischen VCC und RESET. done! >Zeichnungsrahmen done! >Freilaufdioden done! - so richtig? >GND- und +xxV-Symbole done! >ERC: >>EAGLE Version 4.16r2 Copyright (c) 1988-2006 CadSoft >> >>Electrical Rule Check für C:/Programme/EAGLE->>4.16r2/projects/JuFo2/DSS.sch am 10.01.2007 16:56:07 >> >>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC1 AGND verbunden mit GND >>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC1 AVCC verbunden mit +5V >>FEHLER: Seite 1/1: kein SUPPLY für POWER-Pin IC1 AREF >>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC1 VCC verbunden mit +5V >>FEHLER: Seite 1/1: Nicht angeschlossener INPUT-Pin: IC2 T2IN >>FEHLER: Seite 1/1: Nicht angeschlossener INPUT-Pin: IC2 R2IN >>WARNUNG: Seite 1/1: POWER-Pin IC2P VCC verbunden mit +5V >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz 5V >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz 12V >>WARNUNG: Keine Pins an Netz 24V >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz MISO >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz MOSI >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz RXD_LASER >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SCK >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SHARP_1 >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SHARP_2 >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz SHARP_3 >>FEHLER: Nur INPUT-Pins an Netz TXD_LASER >>WARNUNG: Nur 1 Pin an Netz TXD_LASER >> >> Kein Board geladen - Die Konsistenz ist nicht überprüft >> >> 4 Fehler >> 15 Warnungen Alles beabsichtigt... Im Anhang der neue Schaltplan, besser? Einiges verändert, gespiegelt usw. Ciao Tobias
>>Freilaufdioden > done! - so richtig? Nein, die müssen andersrum rein (in Sperrichtung in Bezug auf die Versorgungsspannung, also Kathode [das ist da, wo der Strich ist] an das höhere Potenzial, in diesem Fall +12V). Sonst qualmts beim Einschalten und das Relais macht keinen Mucks. Ansonsten: Herzlichen Glühstrumpf! Für den ersten Tag Eagle ist das verdammt ordentlich. Klar, verbessern kann man immer noch, aber das sieht echt gut aus.
AVcc und ARef nicht sauber beschaltet (s. Datenblatt das Mega32 da steht drin wie es richtig geht). Funktioniert zwar auch so, aber die Messwerte sind nicht besonders genau.
Die 5 Volt gehen über eine 10µH Drossel an AVCC, dabei bleibt C2 so wie er ist. Deine Transistoren schalten genau 1 mal, dann sind sie & die Dioden über die Wupper (nennt man auch Kurzschluss, +12 durch die Diode und den Transistor nach GND (hat ein hervorragendes Aroma)). Also die Dioden gehören gerade anders herum. Sie sorgen dafür, dass beim Ausschalten ! der Transistoren nichts passiert. Das zusammenbrechende Feld induziert eine Gegenspannung in der Spule, die bei einem kleinen 12V Kammrelais schonmal locker 120 V ! erreichen kann, was für den Transistor nicht so gesund ist. Diese Spannung wird durch die Freilaufdiode "kurzgeschlossen". (Schlechtes Beispiel: der Zündfunke beim Auto entsteht beim Abschalten der Spule). (Kannst mal nach Selbtinduktion googeln). Für einen Tag eageln ist das schon gut. Tröste dich, niemand zeichnet alles gleich perfekt. Meist wird erst nach dem ersten Ausdruck so richtig geschoben und gedreht... ;-)
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