Hi Naja, da bin ich nicht ganz richtig, aber versuchen kann man es ja mal. Und zwar haben wir hier ein Projekt bzw so eine Art Wettbewerb. Wir bekommen zwei ganz bestimmte Lautsprecherchassis (Nummern 300289 und 300251 von Conrad) und sollen daraus eine möglichst gute Box bauen. Und steht alles frei, es soll nur am Ende am besten klingen... Was gibt es da für Tricks? Kann ich hier allgemein auf Hilfe zählen? Ich hab mir mal einiges von http://www.audiogen.de/ durchgelesen und hab mir daraufhin gedacht, ein Transmissionline-Gehäuse zu bauen. Berechnen tu ich die Maße hier: http://www.lautsprechershop.de/tools/t_box_tml.htm Ist das sinnvoll? Was sollte ich sonst beachten? Ciao Tobias
Unter "am besten klingen" verstehe ich folgendes: Der Frequenzgang sollte relativ konstant über den gesamten Frequenzbereich sein. Da Conrad keine Datenblätter angegeben hat wird das wohl schwierig werden einen linearen Frequenzgang herzustellen, bzw. nur mit viel Messaufwand zu erreichen sein. Es kommt auf die Mittel an die Ihr zur Verfügung habt. Ich würde folgendermaßen hergehen: Erstmal passende Frequenzweiche bauen/kaufen. Das kann eine passive Weiche oder eine aktive Weiche sein. Bei den aktiven Weichen hast Du mehr Möglcihkeiten den Klang zu optimieren, bei den passiven wird das nur mit Hilfe eines vorangeschalteten Equalizers gehen. Aber: Das selberbauen von Frequenzweichen ist ne Wissenschaft für sich und, wenn mans richtig macht, wird das sehr Zeit- und Kostenaufwendig. Dann ein passendes Gehäuse bauen. Das kommt jetzt drauf an wie sich der Tieftöner verhält. Je nach dem welcher Wirkungsgrad der hat brauchst ein Bassreflex (oder ähnliches) was Dir zu mehr Bassdruck verhilft. Falls der Tieftöner gut genug ist würd ich ein normales, geschlossenes Gehäuse bauen. Danach das ganze noch optimieren.
Lautsprechermaterial vom Conrad & guter Klang in einem Satz? Des is'n Satz mit X...
Hallo, wenn ich mir so die Lautsprecher ansehe, kann ich Matthias S. nur recht geben. Der Hochtöner geht irgendwo ab 3000 Hz los, zum Tieftöner gibt es gleich garnichts. Wenn die Trennfrequenz irgendwo bei 3000Hz oder höher zu liegen kommt, ist das Loch bei den Mitten schon garantiert. Sollte aber zum aktuellen Musikgeschmack passen, untenrum Bumm Bumm und oben Höhen, dazwischen nichts, was man hören müßte... Der letzte Satz ist sehr persöhnlicher Geschmack von mir. ;) Transmissionline ist eigentlich eine Box für Breitbänder, da müßtest Du wahrscheinlich den Hochtöner in ein eigenes Gehäuse draufstellen sonst dürfte er die Berechnung ziemlich komplizieren. Gruß aus Berlin Michael
Wichtig ist was hinten rauskommt !!!!!!!!!!!!!!!!!! Das sagte schon der dicke Kanzler ..
Was ist das für ein Wettbewerb? National oder regional? Wenn der bisschen größer ist, dann glaubst du doch nicht, dass du ohne jegliche Ahnung gewinnst.
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>Lautsprechermaterial vom Conrad & guter Klang in einem Satz? Des is'n >Satz mit X... Ja, soweit bin ich auch schon :-) Aber wie gesagt: Das Lautsprechermaterial ist gegeben. Ein Hochtöner und ein Tieftöner von Conrad. Hier mal ein paar Infos: Hochtöner: >SPEAKA HT 80/100 >Der 19 mm Softdome-Hochtöner zeichnet sich durch seidige Wiedergabe bei >hohen Frequenzen aus. >Sinus: 80 W >Max. Belastbarkeit (Musik): 100 W >Impedanz: 8 Ω >Frequenzbereich: 3000 - 20 000 Hz >Einbau-Tiefe: 36 mm >Einbau-Ø: 68 mm >Außen-Ø: 78 mm >Schalldruck: 85 dB Tieftöner: >SPEAKA CHASSIS 80/100 >Diese SpeaKa-Chassis-Serie zeichnet sich durch eine hohe >Verarbeitungsqualität und ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis aus. >Alle Chassis sind mit einem stabilen Stahlkorb ausgestattet. Aluminium->Schwingspulenträger gewährleisten eine hohe thermische Sicherheit und >somit hohe Belastbarkeit. Als Ersatzchassis oder als Grundlage für eine >Eigenkonstruktion sind diese SpeaKa-Chassis erste Wahl! >Sinus: 80 W >Max. Belastbarkeit (Musik): 100 W >Impedanz: 8 Ω >Frequenzbereich: 60 - 4000 Hz >Resonanzfreq.: 81.5 Hz >Außen-/Korb-Ø: 130 mm >Einbau-Ø: 112 mm >Einbau-Tiefe: 60 mm >Gewicht: 530 g >QTS: 0.85 >VAS: 5.4 l Soo.... Die Bewertung am Ende der Gruppen, die Lautpsrecher gebaut haben, wird dabei von 2 "Messungen" abhängen: Einmal wird auf einfache Weise der Frequenzgang gemessen. Schalldruckmessgerät und Sinusgenerator sind dabei das Messequipment. Zum anderen wird der subjektive Höreindruck bewertet. Wie gesagt, die zwei Chassis sind gegeben, alles andere ist frei. Zeit, die reingesteckt wird, ist egal. Kosten sollten nicht zu hoch sein, aber ein bisschen Geld kann da ruhig noch reingesteckt werden. Können abenteurliche Konstruktionen sein, hauptsache, es klingt besser als die anderen... Nachdem ich mich also mit der oben genannten Seite beschäftigt habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ein Transmission-Line Gehäuse vielleicht ganz gut wäre und auch die anderen übertrumpft. Ich hab das ganze dann mal mit Paint aufgezeichnet und angehängt. Was meint ihr? Von Frequenzweichen hab ich bisher gar keine Ahnung, aber ein wenig von Elektronik. Einen Berechner finde ich hier: http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm ... aber was ich für Werte nehmen muss, das ist die andere Frage... Ciao Tobias
>Was ist das für ein Wettbewerb? National oder regional? > >Wenn der bisschen größer ist, dann glaubst du doch nicht, dass du ohne >jegliche Ahnung gewinnst. Schulintern, alles blutige Anfänger, glaube 3 oder 4 Gruppen
Ich vergaß: Da ich nicht an das Problem der überhöhten Größe komme, wollte ich die tiefe Abstimmung der Transmission Line verwenden. Sie sprechen davon, das könnte zu groß werden, tut es hier aber nicht. Daher: untere Werte angucken im Bild
Hallo, Ich bin zwar kein Profi und habe schon seit über 20 Jahren keine Boxen mehr gebaut, aber ich würde das ganze nicht zu kompliziert aufbauen. Die Chassis sind ja nun nicht gerade "High End", aber einen einigermaßen guten Klang sollte man damit zustande bringen. Der "kleine" Tieftöner sollte im mittenbereich noch recht weit reichen. Der Hochtöner wird im unteren Bereich aber recht fix am Ende sein. Eine einfache 2 Wege Frequenzweiche mit einer Trennfrequenz von irgendwas um 3400 Hz sollte ausreichen. Dazu ein Bassreflex Gehäuse, bei dem mit dem Resonanzrohr etwas gespielt werden kann. Wenn der Hochtöner hinten offen sein sollte, dann würde ich den dicht machen. Evtl. geht sogar ein geschlossenes Gehäuse, ich denke aber das der Bass unten herum schlapp machen wird. Aber mit dem Bassreflegehäuse lässt sich so etwas ja ausprobieren. Das Gehäuse schön massiv und vor allem Dicht bauen, sonst gibt es komische Resonanzen. Vernünftige Datenblätter sind ja scheinbar nicht zu bekommen, von daher lohnt sich eine aufwendige Rechnerei gar nicht. Verzettel Dich nicht, dann hast Du die halbe Miete schon drin. Gruß Martin
hallo, also echt die boxen sind sehr ... naja sagen wir mal ich würd sie mir nicht holen. aber was soll man machen geht eben nicht anders. wenns darum geht am den besten frequenz gang hinzubekommen ist ein bassreflex gehäuse natürlich die bessere wahl. aber eine solche anordnung hat auch nachteile die man nicht unterschätzen sollte. ich würde ein klassisches geschlossenes gehäuse mit recht viel volumen bevorzugen. ich denke das man somit einen hamonischeren klang hinbekommt, wenn auch der "bass darunter leidet" wenn man bei einem 110mm lautsprecher überhaupt so was ähnliches wie bass erwarten kann. gruß sven
Habe persönlich noch keine Box gebaut, aber ich würde folgendes versuchen: - rel. großvolumige Box aufbauen (wahrscheinlich 25x40x45 cm^3 BxHxT) - die Lautsprecher schön eben versenken - an der Frontseite die Ecken abrunden (klanglich wohl egal, aber schick) - je Box ein Baßreflexrohr (Teleskopmechanismus zum tunen) einbauen - Dämmwolle (oder wie das heißt) holen, um damit bei Bedarf das Boxenvolumen zu verringern, bzw. zu starke Bässe zu dämpfen
@ anworter > - Dämmwolle (oder wie das heißt) holen, um damit bei Bedarf das > Boxenvolumen zu verringern, bzw. zu starke Bässe zu dämpfen dämmwolle erhöt das volumen in einer box. zumindestens hat es diesn effekt und man sollte auf jeden fall dämmwolle einsetzten um die reflektionen im gehäuse zu dämpfen. die bässe gehen davon nicht zurück sie werden nur klaren und weniger verfälscht. ps: "bzw. zu starke Bässe zu dämpfen" hallo es ist ein 110mm lautsprecher vom conrad die nachtbaren werden sich kaum beschweren. gruß sven
Wenn du damit überhaupt was brauchbares zusammenbekommen willst: Billigchassis bestellen daheim in geeigneten geschlossenen Testgehäusen vermessen TS-Parameter (ok, ist beim Mitteltöner sogar gegeben) und Frequenzgang ermitteln Dann über ein Simulationsprogramm oder per Hand passendes Gehäuse und Weiche ermitteln. Bauen und zusammenschrauben. -> VIEL Aufwand TL Gehäuse würde ich vergessen, das ist nur schwer abzustimmen. Am besten ein einfaches geschlossenes Gehäuse nehmen. Pi mal Daumen geschätzt 15L. Alternativ kannste dir auch ein geschlossenes oder Bassreflexgehäuse aus den TS-parametern des Chassis ausrechnen. Weiche ist ohne Frequenzgang natürlich schwer. Vielleicht einfach mal RC oder LC Hochpass und Tiefpass reinbauen, und das ganze auf 3kHz Trennfrequenz. Pegel anpassen tut das dann zwar nicht, und Fehler ausbügeln noch weniger, aber was solls.
Wenn es richtig gut im Bass werden soll, dann kleb da einen
Beschleunigungssensor drauf, und bau einen aktiven Verstärker mit
Regelschleife :-)
Elektronisch weniger aufwendig, aber mindestens genauso teuer: Es gibt
Gehäusekonzepte, bei denen zumindest für den Bassbereich im inneren ein
weitereres Chassis angeordnet ist. Diese Konzept "erweiterst" du jetzt
ein wenig:-)
Hier der Plan:
Schritt 1:)
Kauf dir alle Zeitschriften über Lautsprecherselbstbau, die du kriegen
kannst ("Klang und Ton", etc.), und such dir daraus ein gut klingendes
Konzept für kleines Geld, aber großes Gehäuse, raus. Die Teile dafür
kaufst du dir.
Schritt 2:
Das Gehäuse dazu änderst du so ab, daß du den Conrad-Müll irgendwie im
inneren unterbringen kannst, (möglichst, ohne das da irgendetwas groß
mitschwingen könnte). Damit der Schein gewahrt bleibt, werden die
Conrad-Chassis auch elektrisch über eine "Spezial-Weiche" angeschlossen,
die aber mindestens einige Megaohm Eingangswiderstand haben sollte. Am
Ende hast du dann eine gute Lautsprecherbox, die zwar aussen ein paar
andere Chassis hat, aber das war ja nicht verboten, oder?
Schritt 3: Besorg die möglichst viele Ausgaben der "Stereo" oder einer
ähnlchen "high-endigen" Zeitschrift. Daraus suchst du dir
"high-end"-Argumentationen raus (das sind Argumente, die erklären, warum
etwas irre gut klingen muß, ohne etwas mit der Realität oder gar mit
Physik zu tun zu haben). Jetzt noch eine tolle Erklärung der Funktion
deines Wunderwerks gebastelt, und schon bist du der Held :-)
Oliver
Also wenn ich das richtig verstanden habe willst du einfach andere Boxen nehmen und die Conrad Dinger nur zur Show reinsetzen? Das ist ja wie im Rennsport:Alle bekommen den gleichen Motor, aber du baust einen doppelt so starken ein und legst den anderen Motor einfach in den Kofferraum. Denkst du echt dass das erlaubt ist?
Wenn du so fragst, natürlich nicht. War ja nur so ein Vorschlag :-) Wäre es denn möglich, wenigstens mehrere der "Tieftöner" einzusetzen, oder muß es genau EINER sein? Bei 13,85 pro Stück sollt der Preis ja nicht das Problem sein. Und ein 2 1/2-Wege-System mit z.b. vier von den Dingern als Tieftönern (und dazu einer als Tief-Mitteltöner) bringen sicherlich sehr viel mehr Bums im Bass. Ansonsten stimme ich Matthias zu. Vergiß die Transmission-Line. Versuch, über Messungen möglichst viele Parameter des Basschassis zu bestimmen, bau dann das passende Gehäuse dazu (ob geschlossen, oder als Bassreflex, würde ich auch von den Parametern abhängig machen), und dann kannst du mit deiner o.a. Messtechnik noch versuchen, über die Weiche den Frequenzgang etwas glattzubügeln. Oliver
Hallo Tobias, abgesehen davon, daß es mit den vorgegebenen Chassis sicher schwer wird, was hinzubringen,was klingt, ist der Tieftöner von den Parametern (fs,QTS) eher nicht für eine TML geeignet. Da greift auch die recht ungenaue Berechnung des LS-Simulatiors nicht. BR oder vielleicht sogar ein kleines Horn wäre sicher eher angebracht. Allerdings muß das Ding ja bis ca. 3.500 Hz arbeiten und dann recht steilflankig abgeben, der HT ist ja auch nur bis 3.000 Hz Grenzfrequenz angegeben.. Viel Spaß jedenfalls.. Gruß Wolfram
>...Ende hast du dann eine gute Lautsprecherbox, die zwar aussen ein paar >andere Chassis hat, aber das war ja nicht verboten, oder? Hi. Doch... 2 Chassis, nicht mehr und nicht weniger und die werden uns gegeben. Halt diese Schrottdinger :-) Ich werd mal schauen, was ich von euren Tips beherzigen kann, danke! Ciao Tobias
ich kann dir einige tips geben, wenn du willst, gib mir deine email.adr... hier zb mal zum berechnen : http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm
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