Guten morgen zusammen, Ich habe mir einen Bessel Tiefpaßfilter 3. Ordnung gebaut. Der Tiefpaß wurde so dimensioniert, daß die Grenzfrequenz bei 20khz liegt. Das heist, dass alle Frequenzen ab 20khz rausgefiltert werden sollen. Das klappt zwar einwandfrei, nur habe ich das Problem, dass das z.b. Eingangsrechtecksignal bei einer Freuquenz von 20khz stark verfälscht wird. Nun meine Frage: Wie kann am Ausgang des Filters auch bei 20khz ein rel. gute Rechtecksignal bekommen? Muss ich hierbei die Ordnung des Tiefpasses erhöhen? Oder gibt es noch andere Möglichkeiten? Vielen Dank im Voraus Dummkopf
Moin, da du die Oberwellen deines Signals herausfilters, muss sich zwangsläufig ein verschliffener Rechteck (angenähert Sinus) ergeben.
@programinator, Ja das stimmt, einen verschliffenes Rechteck will ich aber nicht haben, sondern nur die Oberwellen des Rechtecksignals rausfiltern. Wie kann ich das am besten erreichen?
etwas zum verständnis: ein rechtecksignal ist die summe aus vielen verschiedenen sinus-wellen mit verschiedenne frequenzen. sprich, wenn du die oberen frequenzen weglässt, die zu einem rechtecksignal nötig sind, so werden die kannten abgerundet auch ergibt sich eine welligkeit auf den "geraden". http://de.wikipedia.org/wiki/Rechteckschwingung du kannst also nicht ein rechtecksignal nicht analog tiefpassfiltern auf dass du wieder ein rechtecksignal bekommst.
Schmitttrigger dahinter...(Dann gibt es zwar wieder ein Rechteck, aber der Filter wird mehr oder weniger hinfällig...)
>Wie kann am Ausgang des Filters auch bei 20khz ein rel. gute >Rechtecksignal bekommen mach einen Schmitttrigger hinter den Filter
>> mach einen Schmitttrigger hinter den Filter
toll und dann hat er die höheren frequenzen wieder drin...
ich glaube, wir sollten fragen, was er schlussendlich will. wenn ich das
unterdessen richtig interpretiere:
- input = rechtecksignale dessen frequenz ändern kann
- output = nur die rechtecksignale, die kleiner 20kHz sind
ist das korrekt?
ok danke erstmal für die schnellen antworten.. ich werd mal einen schmitt trigger hinter dem filter bauen.. @tom sind schon fast 10 jahre her dass ich mich mit fourier beschäftigt habe und habe leider fast alles vergessen. Ist es denn so wichtig das man Fourier für den Bau von Filtern benötigt?
>> >> mach einen Schmitttrigger hinter den Filter >> toll und dann hat er die höheren frequenzen wieder drin... sorry, hab falsch überlegt. geht so (kommt darauf an, was er will)
>>> >> mach einen Schmitttrigger hinter den Filter >>> toll und dann hat er die höheren frequenzen wieder drin... Ja, aber sein Rechteck hat maximal eine Frequenz von 20kHz...
>> mach einen Schmitttrigger hinter den Filter
toll und dann hat er die höheren frequenzen wieder drin...
ich glaube, wir sollten fragen, was er schlussendlich will. wenn ich das
unterdessen richtig interpretiere:
- input = rechtecksignale dessen frequenz ändern kann
- output = nur die rechtecksignale, die kleiner 20kHz sind
ist das korrekt?
Ja das ist Richtig!
> Ist es denn so wichtig das man Fourier > für den Bau von Filtern benötigt? Es erklärt dir, warum sich deine Signalform ändern kann, wenn du höhere Frequenzen wegfiltert. Letztendlich kann, laut Fourier, jede beliebige Signal- form als ein Gemisch von Sinusschwingungen mit unterschiedlichen Frequenzen aufgefasst werden. Der Filter schmeist alles weg was über einer bestimmten Grenzfrequenz liegt -> Die Signalform muss sich ändern, wenn in dem Sinusgemisch Sinusschwingungen höher als diese Grenzfrequenz vorkommen. Eine ideale Rechteckschwingung ist ein Gemisch aus unendlich vielen Sinusschwingungen mit immer höherer Frequenz, ergo ....
Dummkopf wrote: > > >>> mach einen Schmitttrigger hinter den Filter > toll und dann hat er die höheren frequenzen wieder drin... > > ich glaube, wir sollten fragen, was er schlussendlich will. wenn ich das > unterdessen richtig interpretiere: > - input = rechtecksignale dessen frequenz ändern kann > - output = nur die rechtecksignale, die kleiner 20kHz sind > > ist das korrekt? > > Ja das ist Richtig! Hast du nur, ausschliesslich, Rechtecksignale?
@Karl Heinz, Erstmal Danke für die ausführliche Erklärung! Ja es sind 20khz Rechtecksignale. Das Problem dabei ist, dass diese Rechtecksignale "unsauber" sind, d.h. das beim Übergang vom Low in den High Zustand immer hochfrequente Überschwinger vorkommen. Diese Überschwinger will ich deswegen mit Hilfe des Filters eliminieren, so dass ich am Ausgang einen sauberes Rechtecksignal bekomme...
Aha. Das waere dann etwas fuer ein Tiefpassfilter mit, sagen wir, 100kHz-500kHz. Z.
@Karla Heinz, Also doch NUR ein Schmitt Trigger!? Also dann lag ich wohl mit meinem TP wohl daneben :-/ Vielen Dank für eure Unterstützung
>Also dann lag ich wohl mit meinem TP wohl daneben :-/
Nicht wirklich. Er erfordert nur wesentlich mehr Aufwand, um dahinter
dann trotzdem noch die notwendige Schaltung zu haben.
@klugscheisser, Also nach dem TP einfach noch einen Schmitt Trigger!? Ok ich werde es mal versuchen Dummkopf
>Also nach dem TP einfach noch einen Schmitt Trigger!?
Ja, hatte ich oben aber schon geschrieben.
Dann kann man sich den TP aber auch sparen...
wenn du alle rechteckfrequenzen haben willst, nur sauberer, dann musst du wirklich nur den schmitt-trigger nehmen - mehr nicht ;)
Hi! @klugscheissender Rahul <Dann kann man sich den TP aber auch sparen... eher nicht,weil <. Das Problem dabei ist, dass diese <Rechtecksignale "unsauber" sind, d.h. das beim Übergang vom Low <in den High Zustand immer hochfrequente Überschwinger vorkommen. Erhat nicht gesagt wie gross die Überschwinger sind. Wenn die Schaltschwelle des Triggers da reinfällt und der Trigger nur schnell genug ist hat er ein total versautes Signal. Also erst filtern und dann triggern sollte die richtige Lösung sein. MFG Uwe
Überschwinger können auch Masseprobleme sein... manchmal hilft es, die Masse Oszi's woanders anzuklemmen...
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