Was haltet ihr von einer konzertierten Aktion, in breiter Reihe unseren chefs gegenüber zu treten, und mehr Geld zu fordern? Überall werden ja ING gesucht und mit einem Abwerbeangebot in der Tasche lässt es sich gut verhandeln. Und selbst wenn es nicht so ist, würden wir nun mal den Spiess umgedreht haben und eine Art Stimung verbreiten: "Ing werden gesucht"! Wenn es genügend Leute tun, dann gerät einiges in Bewegung! einige Firmen wollen Ja tatsaechlich einstellen und die anderen merken, daß die zwiespätlige Lobbypolitik (einersaiets vom Mangel reden und andererseits keine Guten einstellen) nach hinten losgeht. Was wir unächst machen müssen, sind massenhafte Dummiebewerbungen mit leicht überhöhten Gehältern. So verschaffen wir den anderen bessere Verhandlungspositionen und auch die Einsteiger profitieren. Wenn diese Ebene geschafft ist, kann man sich selber auch real bewerben und profiert von der erhöhten Diskprepanz. Das Prinizp entspricht den sich selber hochziehenden Baukränen und Gerüsten an Hochhäusern: Man drückt sich von sich selber ab nach oben! Wie waers?
:
Gesperrt durch User
Ansich vielleicht keine schlechte Idee, allerdings gut daß du hier so offen in einem öffentlichen, nicht (wenig) moderierten Forum darüber schreibst und die Chefs alle nicht lesen können. Das ganze kann aber auch nach hinten losgehen, wenn die Bosse ihre INGs aus dem Ausland importieren und dir mit deiner Gehaltsvorstellung nen Dicken zeigen, bzw. sich gleich ganz ins Ausland verziehen. MfG BC
Hallo eins vorweg-- ich glaube nicht, daß gewisse Foren nicht gelesen werden. Sie spiegeln relativ gut eine gewisse Stimmung wider. "Man" ist nur bemüht solange wie irgend möglich nix abzugeben... das Problem ist, daß die Jangos in der HR so eingefressen sind mit Ihren Checklistenkriterien und das gepaart mit der "Anordnung" sprich Gehaltsdeckelung von oben. Ein weiteres ist, daß die "Profile" in der Regel sehr gut ausformuliert werden, aber das eigntlich Relevante praktisch der letzte Halbsatz beim finalen Gespräch ist. Und - wie man gut erleben kann, ist krass gesprochen Hartz4 glatt ne Alternative bzgl dessen, was sich einige denn so vorstellen. ich habe auch Firmenchefs (!) erlebt , die wirklich der Ansicht waren eine leitende Posotion sei so attraktiv, daß 14000 Brutto ( Pro Jahr ) doch gut bezahlt sei ( hier in Germany noch zu DM Zeiten ! ) Dem Hansel sagte ich, da müssen sie ne 1 davor setzen und dann kommen noch die üblichen Goodies dazu.. Dessen Gesicht hättet Ihr mal sehen sollen. Bei dem heutigen Preislevel sind 120000 für auch Personal leitende angemessen. bei üblichen Vertragskonditionen - Also 5 Jahresvertrag - verlängert sich nach 4 Jahren automatisch um weitere 5 Jahre - Ansonsten Lohnweiterzahlung des kompletten Vertrag + Abfindung - 15% jährl Grundgehaltserhöhung - ordentliche Bonizuteilung in cash am JahresEnde - jährl. Weiterbildung ausserhalb Urlaubszeit - Dienstwohnung gehobene Wohnlage - Dienstwagen ( voll Privatnutzung ) obere Mittelklasse ( zb E-Klasse ) Wer jetzt meint , der spinnt. Tja der solle sich mal genau informieren . Interessanterweise wurden diese Konditionen von VDMA und co nicht mal ansatzweise kritisiert... Also die Luft ist da !!! Das dürfte dann auch reichen mal über Familie und Kinder nachzudenken Gruß Ihre Ingenieurselite
Ich spare mir jetzt mal am nachmittäglichen Freitag den kritischen Einwand, ob denn so einer die 120.000 wert ist. Von der Position her ist es aber nicht ungewöhnlich, daß er (mit den Zusatzleistungen) ein Äquivalent von 140k hat, was dem doppelten eines gut bezahlten Ingeniers entspricht. Die Firma hat es aber einfach: Sie muss nur einen von der Sorte finanzieren. Komischerweise kriegen Entwicklungsleiter, die für das Gelingen der Produkte wichtig sind, oft nicht so viel. Das muss sich schleunigst ändern! Das, was die Firma an Finanzkraft für Personalkosten hat, muss einfach verstärkt an die Ingenieure fliessen. Es kann nicht sein, daß die Verwalter der Arbeitskraft und die Produktmangager / Verkäufer teilweise 20-30% mehr bekommen (plus Bonus!), als die, die es sich ausdenken! Um den Gehaltsempfängern unterhalb der 70k/p.a. etwas Auftrieb und Argumentationshilfe zu geben: Derzeit herrscht unter den gefragten selbständigen Ingenieuren quasi Vollbechäftigung. Das mit normalem Urlaub machbare Salair bei echten 40h und 11 Monaten Arbeit (= 2000h/Jahr) liegt schon oberhalb der 100.000! Das machbare liegt bei 45h/Wo (Überstunden eines Leitenden) und 11 Monaten (teilweise Urlaubsverzicht) in einem gut bezahlten Dauerprojekt auch locker bei unbereinigten 125k. Ich behaupte, daß die meisten diese Summe allemal wert sind. Sicher, aber 100% sicher, sind sie das eher wert, als der Personalheini seine 120k! Das müssen die Firmen mal kapieren! Jetzt wird nicht jeder Überstunden machen können und wollen, um die magischen 100k zu erklimmen, aber auch wer weniger haben will, sollte eine Orientierungshilfe haben: Das bereinigte Jahresquivalent zum Bruttolohn eines Angestellten mit echten 40h und 30 Tagen Urlaub liegt nach Abzug aller realer Kosten (7k für Dienstwohnung, 6k Abschreibung fürs Auto, 3k Fahrtkosten, 4k Büroausgaben) sowie der Berechnung des Nachteils der fehlenden Sozialleistungen (4h-5k) bei über 76.000! Ab hier geht die persönliche Nettorechung los. Wohlgemerkt: Da ist der Dienstwagen und die Dienstwohnung mir drin! Selbst wenn man 10% für die Rente zurücklegt, was auch mehr wäre, als die gesetzliche bringt, bleiben mit immer noch 10% mehr, als in einer gut dotierten Angestelltenpostion, die man ja auch erstmal haben muss. Wer in ähnlicher Situation deutlich weniger, als 70k hat, muss sich ernsthaft fragen, ob die dauernde Differenz durch die Arbeitsplatzsicherheit (so es die überhaupt gibt) aufgewogen wird. Schon 10 Jahre lang 5k weniger Brutto sind 1 Jahr Arbeitslosengeld + 3 Jahre Hartz4 Geht euch bewerben! Gebt den Personalheinis was zu tun. Wenn sie eure Bewerbung und die Gehaltsforderung ablehnen, rechnet Ihnen die Fakten vor. Wenn sie die BW nicht bearbeiten, beschwert euch mal bei der Geschäftsleitung (Höflich Nachfragen und Enttäuschung darüber äussern, daß man Ingenieure suche, aber leider die Bewerbung nicht bearbeite. Auch mal nachfragen, woran es denn gehapert hat, ob die Quali nicht stimmt oder was es sonst angeblichwar.) Bei größeren Konzernen an die direkt darüber zuständige BU, bei Verbundkonzernen, an die Konzernleitung. Keine Angst vor Disqualifikation: Wenn sie euch nicht genommen haben, dann wird es sowieso erstmal nichts mit einer Stelle bei denen und wenn ich euch in 5 Jahren bewerbt, dann ist die Abteilung novelliert, der Entwicklungsleiter weg, der Personalheini weg oder er errinnert sich nicht mal mehr an eure Bewerbung.
Hier noch ein Merkzettel und Tipps für die Bewerbung: Man muss, wie immer im Leben, genau das Schreiben, was der andere Lesen will. Aber aufpassen: Alles wird hinterfragt und zum Gegenteil interpretiert. Daher immer auf "positive" Plausibiltät achten. 1. Grund der Bewerbung: Tenor muss immer sein: "Ich bin mit meinem derzeitgen Gehalt und der Position im Grunde zufrieden und komme mit den Kollegen auch super aus, daher will ich eigentlich garnicht weg, aber ..." und hier müssen Argumente kommen! Schlecht ist z.B. das pauschale "ich will mich weiterentwickeln", -> Man hat in der Firma wenig Wichtiges zu tun gehabt, oder das oft gehörte "ich will mich neu orientieren". Das Problem ist ja, daß ihr aus einem angeblich guten Job wegwollt. Optimal sind daher private Gründe: "Ich möchte aus privaten Gründen in Ihre Region ziehen und suche eine aehnlich gut strukturierte Firma, mit gfs etwas mehr Verantwortung" - wobei der letzte Satz schon wieder ein Problem sein könnte. Besser ist dann oft, "mit erweitertem Aufgabenbereich" - allerdings auch mit Vorsicht zu geniessen. Gut passt das dann, wenn die Stellenbeschreibung gerade so 2-3 Sachen mehr hergibt, als euer Profil, z.B. Virtex4 und ihr hattet bisher nur Spartan im Gepack - oder es soll für Projektleiter öfters ins Ausland gehen "bisher war ich wegen der kleinen Kinder nur zu kurzen Dienstreisen bereit". Dies klappt auch umgekekrt: "Wir wollen ein Baby und ich möchte mich fest niederlassen, daher Dienstreisen in alter Position ungünstig - Firma ansonsten SUPER!". Auch möglich für Entwckler "Ich arbeite seit kurzem aufgrund einer totalen Umstellung häufiger in einem Fachgebiet, das mir nicht so liegt - möchte lieber das weitermachen , was ich bisher tat, am besten Vertiefen". Umgekehrt "Langfristig hat die Firma keinen Bedarf mehr an meinen Kowhow / Überkapazität, daher neue firma mit wieder aehlichem Fachgebiet gesucht". Oder es ist die Zeit: "Ich habe gerade 35h, will aber 40h, das geht aber mit unserem BR nicht" - sollte allerdings stimmen. 2. Gehaltshöhe und Grund für höhere Gehaltsforderung Der Trick ist, eine Summe zu nennen, ohne sie zu nennen. Immer eine Mindestsumme und einversteckter Hinweis auf etwas mehr, oder offenlassen und Verweis auf das alte Gehalt - dabei immer konkete, krumme Jahressumme nennen, die durch 13 teilbar ist und einen plaubsiblen Wert ergibt, also z.B. (13x4750) , dann aber immer noch eine undefinierte Zusatzkomponente bringen: "+ Überstunden" oder "Bonus". Auch denkbar : "Das aktuelle Gehalt bezieht sich auf 40h glatt" (auch wenn es nicht so ist, damit ist es virtuell höher). Wenn man davon ausgehen kann, daß (weil gleicher Konzern) die neue Firma das Gehalt kennen kann, dann braucht es natürlcih einen Grund für die deutlich höhere Gehaltsforderung. Dabei riskiert man aber die Ablehnung. Dies sollte man also nur ausreizen, wenn man die Stelle nicht unbedingt will. Punkte wären "Es gibt zuviele Überstunden" (allerdings "bezahlte", denn sonst wäre das aktuelle Gehalt nichts wert und die Argumentation verliert an Druck) Oder man legt dickere Kohlen auf: "Die konkrete Forderung rührt aus dem Angebot eines Personalvermittlers/Head hunters, der in unserer Firma angerufen hat. Zu denen kann ich aber nicht hin, weil falsche Himmelsrichtung - ihre Firma kann das aber sicher auch, oder? ". Ganz platt, aber wirkungsvoll: "Diese Summe bekommt ein Bekannter von mir auch", "vor 3 Monaten ist einer weggegangen, der bekommt jetzt auch 17% mehr! - da dachte ich, höre ich mich auch mal um" auch diese Geldgier kann wieder ein Problem sein und empfiehlt sich nur für suggestive Bewerbungen für Stellen, die man nicht unbedingt haben will. 3. Einstellungstermin: Als möglicher Termin mindestens einen 3 Monate in der Zukunft oder zum darauffolgenden Quartal aufgerundet angeben. Das suggeriert eine guten Vertrag und vor allem kein Druck! Wer nur eine Dummybewerbung machen will, der nennt immer 4-5 Monate und mehr. Dann liegt die BW und wirkt mit dem überzogenen Gehalt vor sich hin. Dies alles gilt für Testbewerbungen und echte gleichermassen. Das Wesen der Testbewerbung ist nur das besonders hohe Gehalt. Damit suggeriert man der neuen Firma, daß die alte für genau so eine Position ungefähr soviel zahlt. Wer die Stelle allerdings echt haben will, der sollte einen (derzeit nicht an einem Wechsel interessierten) Bekannten oder Kollegen bitten, der ein ähnliches Profil hat, sich dort auch zu bewerben und eine höhere Gehaltsforderung abzugeben. Zuvor sollte er sein Profil so zusammenstreichen, daß es ziemlich aehnlich wird, gfs sogar etwas weniger aussieht. Dann pasieren zwei Sachen: Der Gehaltsrahmen der Bewerber wird nach oben ausgedehnt, zudem stehen zwei mit aehnlichem Profil gegenüber und einer ist billiger. Das wirkt psychologisch als Schnäppchen. Im Prinzip gelten dieselben Gesetze, wie bei EBAY. Die Firmen machen das genauso: Broker, die einen wichtigen Einkauf tätigen möchten und wissen, daß etwas gerade rar ist, lassen einen Bekannten ein Angebot mit ähnlichem Inhalt offerieren. Das stabilisiert die Preise. Bei EBAY geht das auch: einfach das, was man kaufen möchte, nochmal unter anderem Namen einstellen. Dann sind zwei da und die Bieter sind zurückhaltender. Dieses Doppelspielchen praktizieren derzeit auch viele Studenten, die sich gegenseitig die Gehälter hochpuschen und klappt sogar im Job: Ist man 6 Monate da und die ersten Neuverhandlungsgespräche stehen an, dann wirkt eine Bewerbung mit hohem Gehaltswunsch eines angeblich erfahrenen Wunder. Auch der Kommilitone kann helfen, wenn er in seiner Firma angeblich unzufrieden ist und wechseln will. Wer die Stelle definitiv nicht haben will und nur einfach das Gehalt für den Kollegen (oder für sich mal später) hochschieben möchte, der gibt einfach einen mittelmäßigen Gehaltswunsch und ein geschöntes Profil ab. Das Profil wird erweitert um das, womit man sich künftig befassen wird, was aber für die aufs Korn genommene Firma wichtig wäre. Dies geht am Besten, wenn man tatsaechlich gerade irgendwo neu unterschrieben hat. Das ist für spätere Fälle wichtig, um die Absage plausibel zu machen und sich die Türe offen zu halten. Dann lässt man sich zum Vorstellungsgespräch einladen, fragt die Firma etwas aus, und lässt sich einen Vertrag kommen. Der kommt auch garantiert, denn man hat ja das optimale Profil und wenig gefordert! Dann fordert man plötzlich noch etwas mehr Gehalt mit er Begründung, daß ein anderer mehr zahlt oder dass das Gehalt sich auf 12 Monate bezieht oder weniger Stunden und lässt die Firma absagen. Wenn die echt nochwas drauflegen sollten, dann hat die andere eben auch nochmal mehr geboten. In dieser Firma kann man sich dann aber schlecht nochmal bewerben, trotzdem sollte man die absagen lassen und die gute Stimmung beibehalten - wer weis, wen man nochmal trifft! In jedem Fall sieht die Firma, daß man so jemanden für dieses Geld nicht kriegt. Ein anderer wird davon profitieren. Wer aber die Firma echt nur aergen möchte, der kann sich mit einem guten Profil und 15% weniger Gehaltswunsch bewerben. Wer bereits irgendwo gearbeit hat, der könnte sich z.B. bei der Konkurrenz der neuen Firma bewerben. Die angepeilte weis nicht, das man zur Konkurrenz wechselt und man bekommt einige interessante Infos. Man muss nur horchen, was der Entwicklungsleiter alles an Kenntnissen abfragt- damit wird indirekt klar, was die vorhaben und woran sie neu arbeiten. Wer es ganz bunt treiben will, der stellt dem Personalchef ein paar kritische Fragen, oder setzt den Entwicklungsleiter etwas runter. Man könnte Fragen etwas trickreich beantworten und ihn dann vor seinen Kollegen verbessern (Wehe, man begegnet dem nochmal). Realistischer und im Falle eines Wiedertreffens mit den Entwicklern, ist es aber, der Personaler in die Pfanne zu hauen, wenn er mit soziologischen Geschichten kommt. Der Satz der Sätze könnte lauten: "Ich verstehe Ihre Frage und ich verstehe auch, warum sie es fragen und warum sie SO fragen. Glauben Sie mir aber, daß ich die Beratungsbücher, seien sie von Herrn X oder Herrn Y (->konkrete Namen beaknter Brater nennen), auch gelesen habe. Und um ganz ehrlich zu sein, liegen mir solche taktischen Spielchen und Fragereien um die Ecke herum nicht sonderlich. Als pragmatischer Ingenieur habe ich gelernt, praktisch und zielorientiert zu denken. Mir geht es um die Fakten - weniger um die Interpretationen. Im Übigen wird Ihre Fragetechnik durch den Autor des oben erwänhten erwähnten Buches als veraltet kritisert und Ihr Ergebnis unserer Interrogation genau anders herum bewertet. Daran sieht man, wie realtiv das alles ist. Wir können uns gerne mal in ruhiger Stunde über solche Themen unterhalten und unseren Bildungsstand in Sachen Personalsoziologie gegenseitig testen. Heute würde ich die knappe Zeit lieber nutzen, noch etwas mehr ins technische Detail zu gehen. Nach dem Satz hält er sein Maul und man sammelt bei den meisten Entwicklungsleitern sogar noch Punkte (auch wenn er es nicht offen zeigen wird). Je nachdem, wie stark der Personalheini ist, wird er dem Entwicklungsleiter dann Steine in den Weg legen und von der Einstellung abraten und wenn nicht, dann hast Du demgegenüber den Argumentationsvorteil, daß Du "in einer so steifen Firma Bedenken hättest, anzufangen" und "es bei den anderen viel lockerer war". Schön und dramatisch ist es auch, sich mit dem Entwicklungsleiter einig zu werden und es dann ganz langsam und sukkzessive am Gehalt und damit der PA scheitern zu lassen. Optimal ist es, wenn es nur noch um 100 Euros oder ein paar Details geht. Dann hat man eben im letzter Sekunde den anderen zugesagt, weil die eine Zusage gefordert haben und "ich mit Ihnen ja noch nicht ganz einig war! - Schade, ich hätte gerne Ihre Mikroprozessoren programmiert". Wenn man es auf die Art hingekriegt hat, hat man sich die Türe zu dem Entwicklungsmann sogar geöffnet (der könnte in einigen Jahren woanders arbeiten und sich errinnern oder sogar anrufen) und gleichzeitig hat man dem Personalheini (mir gefällt das Wort immer mehr) eine reingehauen. Man war sozusagen die Machete für den nächsten: Jeder, der jetzt durch die Tür kommt und auch nur halbwegs gemässigt auftritt, kriegt den Job. Wenn es zwei Leute, die sich nach aussen nicht kennen (müssen) packen, zu einem Termin eingeladen zu werden und der eine dem anderen derart den Boden bereitet, hat er andere den Job fast sicher. Dann müsste man sich aber über Prozente unterhalten :-) Auf geht's - gebt den Dumpfbacken eins auf die Mütze. Ihr seid das Volk!
Achja, die Welt könnte doch so schön sein, wenn sie denn unseren Träumen entspräche :-)
Hallo @Chef , das ist sehr beeindruckend , was du geschrieben hast und ist gut anwendbar . Anwendbar, wenn man mehrere Angebote hat. Die hat man dann, wenn die Wirtschaftslage passend anwenden könnte, also, daß man die Firmen wirklich gegeneinander auspielen kann. Im weiteren ist es lieder noch so , daß auf eine Stelle zuviele Bewerber kommen . - Und viele Stellen schlichte FAKES sind Das Problem ist aber ,daß man oft sog. Brüche im LL hat. ich brauche ja nur meine Karriere im Rückspiegel zu sehen Uni - 2 jahre Job . 1 jahr nix 3 jahre Job selbstständig ... Will heißen (Nicht nur ) ich habe keine Firma erlebt , bei welcher man sich mal einen Vertrag kommen hat lassen könnte. Auch heute kenne ich genügend selbständige Ing die nicht vollausgelastet sind und das in Arbeitsbereichen, die nicht ihrem Wunschgebiet entsprechen - also sich gut vorstellen könnten, weider in einen "normalen" Job zu gehen. Der nächste Punkt ist : Selbständigkeit hat gewisse Vorteile , aber nicht grundsätzlich 5 oder gar 6 stellige Entnahmemöglichkeit.... So , wenn man sich heute sagt, na der Arbeitsmarkt wendet sich und bewirbt sich mal durch die Gegend, gibts genügend Perser mit der Grundeinstellung - na der hat wohl keinen Erfolg -also wird der Mut was zu machen gar negativ ausgelegt. Will heißen , man pflegt noch die Attitüde alter Tage, bei welchen man "unter dem Tisch vor lachen ligen konnte, wenn sich mal wieder ein Hochqualifizierter bewirbt " - O-Zitat eines einer Weltfirma Selbst die Tatsache, daß ich ein einer Firma das Projekt zum Guten wenden konnte, wurde allein deswegen negativ beurteilt, weil man das in der Zeit gar nicht schaffen kann. Tja das klingt ziemlich schrill -aber gute , zielorientierte Arbeit kommt net an. Und das geht quer durch die Größenklassen unsrer Industrielandschaft Also von Bude bis Bosch ... schöne WE
>ist es lieder noch so , daß auf eine Stelle zuviele Bewerber kommen
Auf einer Stelle kommen mehrere Bewerbungen, aber jeder Suchende lässt
ja gleich mehrere Bewerbungen los. Die darf man also auch getrost durch
10 teilen. Das wissen auch die Firmen, oder sie sollten es wissen.
Das ist aber bei den Bewerbern auch nicht anders: 10 Bewerber, die dem MArkt zur Verfügung stehen, senden insgesamt sicher auch um die 100 Bewerbungen ab. Damit hat auch der Bewerber real viel weniger Konkurrenz, als es auf den ersten Blick den Anschein hat.
Ja da muss ich doch mal einen Erfolg vermelden! Heute flattert mir eine email ins Haus, die ich schon garnicht mehr erwartet hätte: Vor etwas einem halben Jahr hatte ich mich bei einer Firma für elektronische Spezialsysteme in der Oberpfalz beworben. Ich hatte einige ausgibige Gespräche mit dem Leiter und ein Vorstellungsgespräch vorort. Dort äusserte ich meinen Gehaltswunsch für eine Postition der Projektleitung als Festanstellung (war und bin Selbständig, hätte aber je nach option auch wieder ins Feste gewechselt). Ergebnis damals: Fachlich passend, aber vom Gehalt aufgrund Richtlinien von oben und der in der Abteilung herrschenden Gehaltststrukturen nicht machbar. Man ging hoch bis 5000,- unter mein gefordertes Gehalt, was immer noch 10% schlechter gewesen wäre, als das, was ich als Selbständiger habe. (Was sich aber auf Dauer rechnet, wegen fewter Wohnung , bzw Zujunftsicherheit und so). Um es kurz zu machen, es wurde nichts - ich ging davon aus, daß sie jemanden zu ihrem Wunschpris gefunden hatte. Nun, das hatten sie wohl auch, aber der tat es wohl nicht so, wie gewünscht, weil man ihn offenbar augrund begrentzter Befähigung inzwischen "anderweitig verwendet" und "daher einen neuen Projektleiter sucht" - wie es heute hiess. Man ist also auf mich zurückgekommen und hat jetzt - nur 6 Monate später - auch kein Problem mehr, den von mir gefoderten Betrag hinzublättern. So kann es gehen. :D Jetzt bin ich ernsthaft am Überlegen, ob ich dem Vagabundentum wieder den Rücken zukehre und wieder ein braver Angestellter werde. Allerdings ist es so, daß ich mit meinem aktuellen Projekt auch 10% mehr habe, als in meinem damaligen und sich dies wie ein roter Faden durch die letzten Projekte zieht. Ich bekomme durchweg mindestens 54,- bis 56,- Euro geboten und bei der Stundenzahl, die ich inklusive der vermutlichen Überstunden, die man als Projektleiter nun mal so hat, dort leisen muesste, käme ich als Freier locker auf nochmal 20% mehr! Wenn ich meine damalige Umrechung zugrunde lege, müsste ich nun nochmal rund 10% = 7500,- mehr fordern, damit es passt. Was würdert ihr mir raten
Ich bekomme eine jährliche Gehaltserhöhung, wo ist Problem? Wenn ich unverschämt viel verlangen würde, wäre ich schon längst arbeitslos und mein Job würde ein Dienstleister machen.
Ein bischen Druck muss man schon ausüben. Ich habe mal ein Monate im Büro eines Abteilungsleiters für Inbetriebnehmer gesessen. Da kam jede Woche einer rein, der mehr Geld wollte. Man hat etwas gefodert und hat sich dann in der Mitte getroffen. Einige haben es aber nicht mitgemacht und haben gekündigt. Das schafft dann Diskussionsbereitschaft bei den oberen und erhöht den Spielraum für den nächsten, der kommt. Man muss da dran bleiben. Spätestens nach 5 Jahren die Firma wechseln.
Ok, os ganz einfach ist das nicht, als einzelner mit mehr einzusteigen, als der Rest der Truppe. Wenn einer deutlich mehr hat, kommen die anderen ja auch auf die Idde mehr zu fordern. Da ist es mehr als verständlich, daß der Chef da auf die Breme treten muss. Besser ist es, man arbeitet in einer exponierteren Postion mit Sonderfunktion, die sich nicht mit dem Rest der Abteilung vergleichen läßt. Da ist es viel einfacher, mal eben sein Gehalt aufstocken zu lassen. So richtig nach oben geht es aber gehaltsmäßig in der eigenen Firma nur durch einen Positionwechsel oder wenn man komplett woanders hin geht. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern. Freilich ist es so, daß der nächste vom eigenen Weggang profitiert und eher etwas mehr bekommt - auch wenn er im Vergleich zum "Weggeher" erst mal ein Knowhowlücke aufweist.
>So richtig nach oben geht es aber gehaltsmäßig in der eigenen >Firma nur durch einen Positionwechsel oder wenn man komplett >woanders hin geht. Das kann ich nur bestätigen. Zur Zeit kann ein Wechsel bis zu 20% mehr Brutto bringen, wenn man länger keine adäquate Erhöhung hatte oder z.B: erst eingestiegen ist.. Da muss man nur mal auf die Lohnsteuerkarte neuer Mitarbeiter schauen. Beispile FH-Absolvent 2 Jahre Beruserfahrung: Eben noch 3150,- bei der Konkurrenz ab 1.Juli 3750,- bei uns. Weil er erst zum Sommer wechselt, darf er auch das Weihnachtsgekd 2006 behalten. >Freilich ist es so, daß der nächste vom eigenen Weggang profitiert >und eher etwas mehr bekommt - auch wenn er im Vergleich zum >"Weggeher" erst mal ein Knowhowlücke aufweist. Auch das ist richtig. liegt aber sowohl am head cut als auch an den Bezahlrichtlinien im Konzern: Der Abteilungsleiter würde gerne mehr bezahlen, da er das Problem sieht. Er darf aber erst dann einen mit erhöhten Gehaltsforderungen einstellen, wenn er 3 Monate lang keinen gefunden hat, der im Rahmen lag. Also muss erst eine weg, dann 3 Monate Personaldefizit, dann erst kommt der Neue. NAch weiteren 3 Monaten ist er dann eingearbeitet. Na wenigstens sieht die Kostenbilanz der Abteilung kurzfrisitg gut aus, weil 3 Mannmoante Gehalt weniger belastend gebucht werden.
Was denkt ihr eigentlich, wielange so eine Preistreiber noch toleriert werden wird ? Die Drogen möchte ich auch haben, machen offensichtlich traumhaft glücklich....
Na, wenn man einem jungen Ingenieur, der sich offenbar 2 Jahre eingearbeitet hat, mickrige 3700 per Monat gibt, sehe ich da keine Preistreiberei. Das ist gerade das Gehalt einer Chefsekretärin, die ja "nur" 3 Jahre Ausbildung hat investieren müssen. Eher schon besteht die Preistreiberei indirekt darin, daß man sich durch Mittelverknappung die Mitarbeiter verschreckt, sie zum Wechseln zwingt und sich so des Knowhows und der Effizienz eingearbeiteter Mitarbeiter beraubt, was in der Folge immer zu einer unwirtschaftlichen Kostennutzensituation führt, die wiederum zum Sparen zwingt. Es ist der Sparteufelskreis, in den sich manche Firmen hineinmanövriert haben, der ihnen die hohe Kostenlast beschert.
Betrachter wrote: > Na, wenn man einem jungen Ingenieur, der sich offenbar 2 Jahre > eingearbeitet hat, mickrige 3700 per Monat gibt, sehe ich da keine > Preistreiberei. Das ist gerade das Gehalt einer Chefsekretärin, die ja > "nur" 3 Jahre Ausbildung hat investieren müssen. Und du weißt hoffentlich auch, was eine Chefsekretärin macht. Das ist mitnichten nur, wie du dir vermutlich vorstellst, eine Tippse. Sie hat einen größeren Verantwortungsbereich, als mancher Ingenieur. Aufabenbereich z.B. - Assistentin in Vertriebsdirektion - Geschäfts- und Unternehmensleitung - Assistentin des Vorstandsvorsitzenden Und weiter: http://www.managementcircle.de/deutsch/leistungen/veranstaltung.php?VA_NR=33462&ID=7&PARAM=&navanchor=1110031&SL=&PHPSESSID=5711b729aea45dc855396349b62190
Soviel wie der Chef hab ich auf drauf, relativ gemeint. Dh wenn der Chef 20% mehr bekommt, muss ich die auch haben. Mindestens. Dies umsomehr als der Chef, als Nichtbesitzer der Firma keine Verantwortung hat.
>Und du weißt hoffentlich auch, was eine Chefsekretärin macht. >Das ist mitnichten nur, wie du dir vermutlich vorstellst, eine Tippse. Das ist sehr wohl richtig,aber nicht jede Chefsekräterin ist eine hochbezahle Vorstandsassistentin. Die meisten Firmen sind kleine klitschen, wo die Sekretärin die Löhne mitmit, die Rechungen bezahlt und die Urlaubszettel verwaltet. >Sie hat einen größeren Verantwortungsbereich, als mancher Ingenieur. Dann kann nur die Empfehlung ausprechen, Sekräter zu werden und auf das Studium zu verzichten.
Hm, das ist so, wie wenn man den Aktienkurs künstlich in die Höhe treiben will, indem man haufenweise Gerüchte über eine Krise streut die aber gar nicht statt findet. Die Leute kaufen dann aus Panik oder Vorsorge Wertpapiere und treiben den Kurs künstlich in die Höhe. Mein Gehalt so aufzubessern kommt mir aber nicht in den Sinn. Einmal hab ich mein Gehalt bei der ERA-Einstufung künstlich in die Höhe getrieben und zweimal hasse ich es Bewerbungen zu schreiben. Vorstellungsgespräche hasse ich natürlich noch mehr, aufgrund der dämlichen Fragen die einem da immer gestellt werden. Ich würde mir einmal ein cooles und auch ein wenig nettes Gespräch wünschen.
>Vorstellungsgespräche hasse ich natürlich noch mehr, aufgrund der >dämlichen Fragen die einem da immer gestellt werden. Das kann man aber üben!
>Einmal hab ich mein Gehalt bei der ERA-Einstufung künstlich in die Höhe getrieben
Hallo fallout-boy, wie ist das gemeint ?
WIe kann man sein GEhalt bei der ERA-Einstufung künstlich in die Höhe treiben? (ohne zu überteiben ?) Und wenn man das tut, kann man es auch im freien Wettbewerb tun.
"Wie kann man sein Gehalt bei der ERA-Einstufung künstlich in die Höhe treiben?" Du stehst mit deinem Vorgesetzten gut und er deklariert massenweise höherwertige Tätigkeiten statt niederwertige, wie es real bei den meisten wohl ist. Damit kriegt man nach ERA deutlich mehr, statt etwas weniger. Das müssen die Vorgesetzten mit ihren Leuten auch machen, um sie zu halten. So hat er aber auch ein prima Instrument, ungeliebte loszuwerden. Das scheint mir der Hauptaspekt des Effektes ERA zu sein: Teamsäuberung!
Wie wäre es mit der der Einstufung 'requires action'? Aus dem Wortschatz eines (noch) großen Halbleiterherstellers.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten