Hallo,
hat eigentlich schon mal jemand von euch ein Gerät gewerblich verkauft?
(also als 1 Mann Unternehmen?)
mir sind die gesetzlichen Hürden bewusst (CE, EMV, ElektroG usw.) und
hätte hierzu ein paar Fragen:
CE: Es muss eine Konformitätserklärung abgegeben werden, welche Normen
eingehalten werden. Woher weiß ich welche Normen man einhalten muss
(Ähnliches Gerät ansehen und schauen welche Normen hier eingehalten
wurden?)
EMV gerechtes Design ist mir bewusst wie man das macht, wo kann ich am
Besten prüfen (lassen) ob ich alles richtig gemacht habe.
Welche Messgeräte könnt ihr empfehlen um vorab Tests selber
durchzuführen?
(Auch wenn sie primitiv sind, hab z.B. mal was Piezozünder vom
Feuerzeug gehört)
ElektroG: Da bin ich mir noch nicht so sicher, einerseits ist ja jetzt
eine bestimmte Menge frei (10 kg/Jahr oder so) andererseits ist das in
meinen Augen ein ortsfestes Gerät. (Sprich wird auf einer Hutschiene im
Verteilerkasten montiert)
Leider gibt die EAR keine verbindliche Auskunft ob man nun betroffen ist
oder nicht (Wären ja auch dumm)
Welche Möglichkeit hat ein 1 Mann Unternehmen hier um die Kosten
möglichst gering zu halten und doch alles richtig zu machen?
Gruß
Roland
p.S. die anderen Beiträge habe ich mir schon ein wenig durch gelesen und
sie enden fast immer damit, dass man es bleiben lassen soll. Aber das
kanns doch nicht sein...
Hallo Roland,
arbeite nach "bestem Wissen und Gewissen", halte alle Vorschriften die
Du kennst ein, lasse einen versierten Bekannten alles mal ansehen und
richte Dich aber auch nach seinem Ratschlag und "alles wird gut".
Gruss Otto
> Welche Möglichkeit hat ein 1 Mann Unternehmen hier um die Kosten> möglichst gering zu halten und doch alles richtig zu machen?
Alles richtig machen? Das ist unmöglich.
Thema billige Messgeräte zur CE-Prüfung: Es gibt zwei Hersteller von
sogenannten Elektrosmogmessgeräten, die ich empfehlen kann. Das sind so
Breitband-Schätzeisen, womit man in gewissem Umfang eine Aussage treffen
kann, ob das Gerät zumindest so stark abstrahlt, dass es definitiv
durchfällt.
Sehr empfehlen kann ich:
http://www.gigahertz-solutions.de/index.htm
Die Geräte gibt es glaube ich auch bei Conrad.
Die Geräte von Aaronia sind mit Vorsicht zu genießen. Da wird immer viel
getönt mit unrealistischen Versprechungen. Trotzdem, es könnte sein,
dass deren Spectran mittlerweile zumindest halbwegs was sinnvolles
anzeigt. Das man bei dem Preis nichts wirklich gutes bekommt, sollte
klar sein.
http://www.aaronia.de
Zur Messung musst du dir nur irgendwas suchen, wo du kaum
Umgebungsstrahlung wie Handymasten hast. Ich hab schon Messungen in
einer Höhle gemacht, die schirmte extrem gut ab.
meine alte Weller Magnastat ist immer für ne EMV Prüfung gut. Wenn ich
ne Schaltung aufgebaut hab und wissen will wie schnell sie ausm Tritt zu
bringen ist, lass ich sie einfach ne Weile neben der Magnastat laufen.
Designfehler machen sich dann meist schnell bemerkbar. Piezo-Gasanzünder
sind aber auch gut geeignet um seine Schaltung mal richtig zu stressen.
Das sind natürlich nur Bastellösungen die nicht unbedingt als
Normgerechte Prüfung durchgehen werden :-)
bye
Frank
Die Normen, denen ein CE Geraet genuegen muss sind bei der EMV
Pruefstelle erhaeltlich. Den Weg zu den Leuten sollte man zumindest
einmal gemacht haben. Am Besten blaest man mal die Kohle raus fuer einen
EMV Test. Vorher sollte man sich noch alles von einem Fachmann erklaeren
lassen. Am Einfachsten sind Industriegeraete in einem Metallgehaeuse. Da
muss man ein paar Dinge wissen. Viel schwieriger sind Consumergeraete in
einem Plastikgehaeuse. Davon sollte man die Finger lassen. Die neuen
Normen gehen bis 3GHz. Dh, die Blasen quasi mit der Mikrowelle auf das
Geraet. Mit einen zweilagigen Print in einem Plastikgehaeuse ist man auf
der duennen Seite. Wenn man Netz im Geraet hat muss man die
Netzspannungsvorschriften einhalten. Da sollt man sich ein paar Stunden
einarbeiten. Doppelte Sicherung & Netzfilter am Eingang. Dann doppelte
Isolation bis zu den Netzgeraeten. Da hat man dann besser ein
Wandnetzgeraet ausserhalb und eine Durchfuehrungsbuchse mit RF Filter am
Eingang. Produktesicherheit ist auch ein Thema. Was geschieht wenn
Bauteil A ausfaellt? Was kann der Benutzer falsch machen? Wann sind
Personen gefaerdet?
Zu den bleifrei gekauften Teilen solte man sich die Papiere aufheben,
falls man irgendwann nachweisen sollte dass das Produkt bleifrei ist.
Ein Verstoss kann 5000 Euro kosten, soweit ich mich erinnern kann.
ElektroG haben wir hier zum Glueck nicht...
Rene
@Schorsch
Meine Befähigungen: Ich hab Informatik und Elektrotechnik studiert, hab
auch schon mehrere Schaltungen analog sowie µC entworfen. ICh kenn
Abblockkondensatoren und Spulen und weiß wie man sie verwendet ;-)
Platine wollte ich anfangs bei PCB-Pool machen lassen (allerdings erst
mal nur 2-seitig)
Das Gerät wird eine Art SPS. Auf die Platine soll ein AVR sowie ein paar
Relais. An den AVR werden teilweise per Bus (i2c, 1wire) oder analog
Sensoren angebunden, sowie die Relais angesteuert. Eine Kommunikation
per RS232 mit PC soll ebenfalls möglich sein. Die Relais schalten bis
230V je nach dem was derjenige anschließt (Somit hab ich Netz auf der
Platine)
Soll ich zu den Relaiskontakten vorsichtshalber ein RC-Glied zwecks
Funkenlöschung parallel schalten? (Hab mal eine Siemens Logo zerlegt, da
ist das definitv nicht so)
Die restl. Schaltung läuft mit Niederspannung. Ob ich das Netzteil
einbaue oder ein externes verwende bin ich noch am Überlegen.
(Wenn ich mir den Taiwan-Schrott oft ansehe und den Aufwand den ich
jetzt betreibe wundert es mich nur noch)
Rhos kenn ich
Dass ich mal ein paar Euro für EMV-Tests raus blasen muss ist mir klar,
nur ich möcht nach Möglichkeit beim ersten mal nicht gleich voll durch
fallen.
@Rene
> ElektroG haben wir hier zum Glueck nicht...
Du meinst dass ich mit einem ortsfesten Gerät nicht vom ElektroG
betroffen bin oder wie?
Gruß
Roland
Wer ist Dein Kunde, und wo wird das Gerät eingesetzt ?
Wird es in einer Fabrikhalle betrieben, wird keiner nach der
Störausstrahlung fragen. Und ob es einstrahlungsfest ist, wird auch ganz
schnell klar werden: es läuft oder es fällt immer wieder aus.
Irgendwelche 'Papierzertifikate' bringen es nicht (außer evtl. für den
Einkauf): das Gerät muß funktionieren und sicher sein !
Wird es von Privatpersonen in Haushalten benutzt, ist anders zu
beurteilen.
@Roland
Die ElektroG haben wir in der Schweiz nicht. Bei uns wird auch Politiker
wer zu nix anderem taugt, aber bei uns wird noch laenger ueber
irgendwelches Zeug geredet. Da bei uns die Grossfirmen fast verschwunden
sind, haetten die nicht die politische Power, so'n Mist in der Art
durchzudruecken.
Das Netz auf der Platine... heisst 7mm Trennung zu allem anderem und
sich selbst. RC, kann man machen. Ich hab auf meiner fast SPS aber
Optorelais bevorzugt, die Prellen nicht und machen unendlich viele
Spiele. Und ein RC brauchen sie auch nicht, da die Schaltflanke begrenzt
ist.
Was ich noch vergass zu erwaehnen. Man kann ein Geraet aus EMV
geprueften Teilen aufbauen, alles in eine Kiste und die Vorschrift nicht
erfuellen. Das kann wirklich kritisch sein. Ich wuerde jetzt schon mal
mit einem Prototypen zum Testcenter fahren. Ohne Test. Die sollen mal
was erzaehlen. Allenfalls als Beratung verrechnen lassen.
Rene
> Meine Befähigungen: Ich hab Informatik und Elektrotechnik studiert,
Hast Du nicht zufällig einen Kommilitonen, der bei einer Firma arbeitet,
die EMV-Tests durchführt (oder zumindest was ähnliches) ? Irgendjemand,
der auf dem kurzen Dienstweg zumindest eine grobe Prüfung durchführen
kann ?
Guten Abend,
erst mal Danke für die vielen Antworten
(und sorry dass ich im falschen Forum gepostet hab)
Also zur IHK... dazu sag ich erst mal nix.
Endkunde ist Privatmann.
Das Ganze wird eine "inteligente" Solarheizungssteuerung.
Ein Prototyp läuft seit mehr als 1 Jahr stabil.
OK, bei Ausfall des Geräts könnte deshalb u.u. der Kollektor
durchbrennen.
(Das kann aber auch bei einer Nahost-µC-Temperaturdifferenzregelung
passieren)
Ein gewisses Restrisiko bleibt also immer.
@Tester:
Elektrotechnik gabs bei uns an der Uni nur als Fernstudium und Nebenfach
:-/ und es sind pro Semester nicht wirklich viel die das Fach belegen.
Habe aber durchaus mehrere Bekannte die ich schon gefragt hätte. Diese
wollen aber von EMV meist nicht mehr wissen, als alles sauber mit
Abblock-C's abblocken und dann Handy hin halten und wenns der µC nicht
abstürzt, dann passts.
Gruß
Roland
