Hallo ich aheb einen 12V/10A Trafo der eine PWM-Lichtsteuerung versorgt. Wenn die aber nicht läuft, d.h der FET halt sperrt, läuft der Trafo ja eig. im Leerlauf. Macht des ihm etwas wenn er standig am netz hängt aber eigentlich nicht belastet wird? Es hängen halt dann bloß noch Stützelko und Gleicrichter dran.... Oder soll ich den im ungenutzten betrieb mit nem relais vom Netz nehmen? luxx
Ich würde ihn aus einem anderen Grund vom Netz trennen. Standby-Stromverbrauch!
Hochwertige Trafos haben nur sehr geringe Wirbelstrom- und Sättigungsverluste, die kann man ruhig am Netz lassen. Was da fließt, ist fast nur Blindstrom, der zählt nicht. Billigschrott wird dagegen im Leerlauf schon deutlich warm und das zählt dann auch. Kaputt gehen kann aber kein Trafo im Leerlauf. Peter
yup, billigschrott-wandwarzen von ladegeräten etc. sterben im sommer wie die fliegen, wenn sie ohne last am netz hängen. meistens brennt die thermosicherung durch, wenn sie denn eine haben. wenn nicht...
> Miß doch einfach den Leerlaufstrom.
Das allein bringt nix.
Wie Peter schon sagte, fliesst bei guten Trafos fast nur Blindstrom der
vom Energiezähler nicht, vom Amperemeter aber sehr wohl erfasst wird.
Entweder man macht eine Wirkleistungsmessung oder man schafft es, die
Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung zu messen - dann lässt
sich die Wirkleistung berechnen (U*I*cosPhi).
Das Problem bei Trafos ist, dass der Strom nicht Sinusförmig ist. Daher bringt die Messung der Phasenverschiebung nichts. Einzige Lösung ist ein Wirkleistungsmessgerät (Hinweis: Ein 10€ Energiekostenmessgerät ist kein Wirkleistungsmessgerät!)
wer hat schon einen guten trafo... die ganze geschichte verhält sich nicht linear und µ ist ein tensor und keine konstante! trafo im leerlauf = oberwellengenerator!!! bitte abschalten... unnötige ströme ob nun blind oder nicht vermeinden. in diesem sinne, gabi
Gabi hat recht, wenn etwas nicht genutzt wird dann kann man es ruhig abschalten. Aber, ich hätte da mal ne Frage: Ihr meint, wenn ich in meine Steckdose einen Kondensator stecke dann wird nur die Leistung berechnet die an den ohmschen Widerstand des Kondensators verloren geht ? Sicher dass das alle Stromzähler so machen ? Es gibt da sone ganz neuen, die sollen ihre Daten über die Stromleitung an das E-Werk schicken und den Blindstrom messen die auch.
@ mike schalte einen kondensator in serie mit einer glühlampe und schau ob sich der stromzähler bewegt. :-)
Fragensteller: Das ist nicht ganz richtig! Die Glühlampe wird etwas leuchten, je nach Kapazität des Kondensators, da der Gesamtwiderstand deiner Schaltung jetzt auch einen ohmschen Anteil hat und nicht nur rein kapazitiv ist.
Im Leerlauf entstehen im Trafo Wirbelstromverluste, das führt zu einem geringen Stand - by Verbrauch. Der Blindstrom ist zu vernachlässigen, davon geht der Trafo nicht kaputt und der Blindstrom wird von dem normalen Zähler auch nicht erfasst.
Ich meine natürlich das die Blindleistung vom Zähler nicht erfasst wird:-)
Blindleistung wird vom Zähler nicht erfasst. Wenn du einen Kondensator in die Steckdose steckst, dann nimmt er im idealfall keine Wirkleistung auf. Der Strom der aber durch den Kondensator fließt, fließt auch durch die Kabel und das ist eine Ohmsche Belastung. Deshalb wird doch etwas vom Stromzähler erfasst. @Mike Gibt es wirklich schon Blindstromzähler für private Haushalte? Ich kenne das sonst nur von der Industrie, dass sie Strafe zahlen müssen wenn ich Blindstrom zu hoch ist (eben weil die Netze belastet werden).
Blindstromzähler machen für den prrivaten Gebrauch in Haushalten keinen Sinn. Der Blindstromanteil in privaten Haushalten ist verschwenderisch gering. Die meissten Blindstromerzeuger für den privaten Gebrauch sind zudem bereits kompensiert, z.B. Leuchtstofflampen oder Pumpenmotore etc.
Hallo, Es gibt natürlich von den EVU's Zähler die auch Blindstrom messen können, aber die werden ziehmlich sicher nicht in privaten Häusern verbaut. Industrie zahlt auch keine Strafen, sondern haben einfach einen Blindstromtarif, der empfindlich hoch ist. Bei meiner Freundin in der Firma ist die Kompensationsanlage abgebrannt und es wurde eine Woche nicht kompensiert und sie hatten eine Blindstromrechnung im 5-Stelligen Bereich. Ist halt so wenn man viele Asynchronmotoren 24h/tag verwendet. Kauf dir einfach in einem Baumarkt einen Leistungsmeser zum zwischenstecken. Meiner hat 19 Euro gekostet und zeigt dir den Leistungsfaktor an und die Wirkleistung. Wenn die Wirkleistung niedrig ist(gegen null) und du das Gerät oft brauchst und deshalb ein Stand-by-betrieb von Nutzen ist, würd ichs angesteckt lassen. Wenn der Trafo zuviel heizt, würd ichs ausstecken. lg, Stefan
>Bei meiner Freundin in der >Firma ist die Kompensationsanlage abgebrannt und es wurde eine Woche >nicht kompensiert und sie hatten eine Blindstromrechnung im 5-Stelligen >Bereich. Was ist das denn für eine Klitsche, dass soetwas nicht überwacht und festgestellt wird?
Es ist eh aufgefallen als die Feuerwehr kam(mit abgebrannt, meinte ich abgebrannt), aber es hat nun mal gedauert, bis eine neue Anlage geliefert wurde.
>> Kauf dir einfach in einem Baumarkt einen Leistungsmeser zum
zwischenstecken. Meiner hat 19 Euro gekostet und zeigt dir den
Leistungsfaktor an und die Wirkleistung.
das heißt aber nicht, dass das die wirkliche Wirkleistung ist. Oft wird
nur der Strom und die Phasenverschiebung gemessen und dann eine
"Wirkleistung" berechnet. Ob der Strom sinus-, dreieck oder sonstwie-
förmig ist, ist den billigdingern egal.
Aber es wäre mal ein Richtwert, oder kann der auch komplett daneben liegen?
Stefan_h wrote: > Aber es wäre mal ein Richtwert, oder kann der auch komplett daneben > liegen? Es kommt auf das Gerät an. Ich hatte teilweise schon um Faktor 5 zu hohe Werte. Ich würde den Messwert nicht verwenden, da man nicht weiß ob das Gerät jetzt nur 50% oder doch 200% vom eigentlichen Wert anzeigt.
@ Aufreger 2 "... Der Blindstromanteil in privaten Haushalten ist VERSCHWENDERISCH gering. ..." Ich weiß wie viel teilweise drauf geht, ist recht viel Blindstrom. @ Matze Die sollen kommen, wann weiß ich nicht ... allein weil man dann die Leute einsparen würde, die immer ins Haus kommen müssen. Die Stromversorger hätten dann einfach mehr Kontrolle was mit ihrem Strom gemacht wird und wer wie viel Strom wann braucht. Die Dinger gibt es schon, hab auch schon so ein Teil gesehen. Es wär aber recht teuer alle zu ersetzen, davor scheut man sich wohl etwas. Nochmal Blindstrom: Hab mal vor einiger Zeit hier gelesen dass einer die Kondensatoren im Netzteil ausgelötet hat, damit der PC weniger Strom zieht. Ich meine die Kondensatoren VOR dem Gleichrichter ! Müsste der Gleichrichter und der Glättungskondensator hinter dem Gleichrichter nich die meister HF-Störungen abfangen ?
@ Klostein so ist es ja auch gewollt. glühlampe leuchtet -> stromzähler steht still wie hell sie leuchtet ist berechnungssache des kondensators. p.s. ok, legal ist das nicht, man beschei... das e-werk aber so haben sie es uns in der schule erklärt und gezeigt in bezug auf wirkleistung und blindleistung.
FRAGENSTELLER wrote: > @ Klostein > > so ist es ja auch gewollt. > > glühlampe leuchtet -> stromzähler steht still > wie hell sie leuchtet ist berechnungssache des kondensators. > > p.s. > > ok, legal ist das nicht, man beschei... das e-werk > aber so haben sie es uns in der schule erklärt und gezeigt in bezug auf > wirkleistung und blindleistung. Arme Schule. Das ist nämlich falsch: Der Zähler läuft wenn die Lampe leuchtet ! Andere Frage: Wie sieht es mit Gleichstrom bei einem Zähler aus ? Wenn ich einen Verbrauchen über eine Diode betreibe ist der AC Anteil verhältnismäßig gering, und DC dürfte ein Zähler vom Aufbaue her nicht zählen.
>Andere Frage: Wie sieht es mit Gleichstrom bei einem Zähler aus ? >Wenn ich einen Verbrauchen über eine Diode betreibe ist der AC Anteil >verhältnismäßig gering, und DC dürfte ein Zähler vom Aufbaue her nicht >zählen. Das dürfte auch nicht funktionieren. Bei einer Diode fließt während einer Halbwelle Strom -> zahlen und fröhlich sein!
@Mike >Nochmal Blindstrom: >Hab mal vor einiger Zeit hier gelesen dass einer die Kondensatoren im >Netzteil ausgelötet hat, damit der PC weniger Strom zieht. >Ich meine die Kondensatoren VOR dem Gleichrichter ! Halte ich für eine der vielen Urban Legends. Bei einem normalen Schaltnetzteil (also ohne Power Factor Correction, PFC) ist das reichlich sinnlos, zumal die Cs VOR dem Gleichrichter reine EMV Kosmetik sind und NICHT zur Blindstromkompensation. Denn Blindstrom setzt lineare Verbraucher voraus, normale Schaltnetzteile sind alles andere als das. Und ein neueres Schaltnetzteil hat PFC, da gibts nur sehr wenig Stromverzerrungen und Blindstrom genauso wenig. >Müsste der Gleichrichter und der Glättungskondensator hinter dem >Gleichrichter nich die meister HF-Störungen abfangen ? Nöö, er ERZEUGT sie, Stromverzerrungen (weil der grosse C hinter dem Gleichrichter immer nur während der kurzen Zeit geladen wird, wenn die Eingangspannung grösser als die Elkospannung ist). Aber bitte Blindstrom und Stromverzerrung klar unterscheiden! MfG Falk
@ Benedikt K. glaub mir der zähler stand still, selbst gesehen und 25 andere mitschüler auch, aber vielleicht lag es an dem zähler, der war noch von der alten sorte.
Dann hat man euch ziemlich beschissen oder der Lehrer war dumm und wusste das selbst nicht richtig (und der Zähler war kaputt oder falsch angeschlossen). Selbst wenn es ein alter Zähler war, dann läuft er. Ein Kondensator verursacht eine Phasenverschiebung von 90°. Damit wird die Wirkleistung 0. Sobald nun ein Widerstand hinzukommt (egal ob parallel oder in Reihe) dann wird der Winkel kleiner und es kommt eine Wirkleistung hinzu.
so weit die theorie aber die praxis zeigt was anderes (probier es aus) ;-)
Das habe ich schonmal gemacht: Der Zähler läuft mit einem 100uF Kondensator war das glaube ich und 40W Lampe in Reihe.
>Selbst wenn es ein alter Zähler war, dann läuft er.
richtig; aber vielleicht war er schwergängig und die abgenommene
Wirkleistung zu gering
@ FRAGENSTELLER Ich glaub so ein Zähler läuft erst ab 10 / 15 Watt Last an.
@ Benedikt K. > Ein Kondensator verursacht eine Phasenverschiebung von 90°. Damit wird > die Wirkleistung 0. Sobald nun ein Widerstand hinzukommt (egal ob > parallel oder in Reihe) dann wird der Winkel kleiner und es kommt eine > Wirkleistung hinzu. > Der Zähler läuft mit einem 100uF > Kondensator war das glaube ich und 40W Lampe in Reihe. nun gut dein zähler läuft halt, aber läuft der auch so schnell wie wenn du die 40 watt lampe allein anschließt ?
Ich denke eher der Kondi war 10µF. Und mit dem Kondi wird die Lampe wohl wesentlich dunkler sein, d.h wesentlich weniger als 40W verbrauchen. Und das könnte dann unter der Trägheit des Zählers liegen. Peter
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