Hallo,
ich möchte einen Zähler bauen, der bis 5 zählen kann (3 würde für den
Anfang auch reichen)
Geht das mit Relais?
Es soll 2 Tasten geben. Mit einer Taste erhöht man den Zähler um 1, mit
der anderen verringert man ihn um 1.
Geht das überhaupt? (Ich hätte noch so nen Logo-Soft Baustein von
Siemens, allerdings nur mit 8 Eingängen und 4 Ausgängen. Mit einem
Logo-Programm würde es funktionieren, aber ich brauche 2 der 4 Ausgänge
für eine Motor-umpolung und den 3. ausgang für nen Summer)
Bleibt also nur noch 1 Ausgang übrig....
Wäre echt dankbar, wenn mir jemand helfen könnte :-)
Das erinnert mich jetzt irgendwie an diese uralten "Computer" die 50m²
Schränke mit Relais hatten und dann 10+10 rechnen konnten ;)
Sicherlich kann man mit Relais einen Zähler bauen, ist allerdings
ziemlich Platzintensiv ;)
Tut's eventuell auch nen einfaches Schieberegister?
Aber mit einem Ausgang einen Zähler hoch und Runterzählen lassen, ist
auch nicht ganz so einfach.
eventuell 2 Ausgänge mit nen par UNDs (Kannst du dir ja aus Relais bauen
;)) zusammen klemmen und das ganze Binär an die Ausgänge legen, dann
hättest du aus 2 Ausgängen 4 gemacht (mit Einschränkungen natürlich)?
Betrachte ein Relais als Einbitregister. Mit den heutigen Relais kann
man so einen 3bit Zaehler moeglicherweise sogar kompakter als einen
Prozessor anordnen.
Z
Ich hab mal im Industriepraktikum vor dem Studium (1975) einen
elektronischen Würfel mit 5 Schaltschützen gebaut. In der
Nachbarabteilung hatte einer gerade einen Würfel mit TTL-ICs gebaut und
da hat meine laut ratternde elektromechanische Konstruktion dem
Ausbilder natürlich gefallen.
Ein Johnson-Zähler aus drei Schaltschützen hat genau 6 Zustände (wobei
die angezogenen etwas unwahrscheinlicher sind). Die restlichen beiden
Schütze haben das ganze auf Knopfdruck losrattern lassen, ein Decoder
für 7 Glimmlampem in Würfelaugen-Anordnung war mit den vielen
Schaltkontakten irgendwie möglich.
Ein Vor-Rück-Zähler mit Tastern ist schon etwas anspruchsvoller, die
Taster müssen ja irgendwie "entprellt" werden, nach Art des RS-Flipflops
etwa.
Ich würde erst mal ein Zustandsdiagramm (state-diagram) aufzeichnen,
denn der Zähler wird einem GAL-Entwurf sehr ähnlcih sein.
Der Zähler auf 5 hat fünf erlaubte Zustände.
Drei Relais können acht Zustände einnehmen, also sind drei nicht
zulässig.
Die beiden Taster haben vier Zustände, wobei der Zustand "beide
gedrückt" nicht erlaubt ist. Das wären nochmal zwei Bit. Aber zur
Entprellung sind wahrscheinlich noch weitere Zustände nötig.
natürlich geht das mit Relais, die frage ist nur, ob dur das wirklich
mit relais benötigst, vielleicht beschreibst du ja noch etwas genauer
was eigentlich dein Ziel/Problem ist.
ein Zähler mit Relais ist ja vielleicht viel zu träge für dein Vorhaben,
oder zu Stromlastig. Vor allem kann man nicht erkennen, ob du vielleicht
einen synchronen Zähler benötigst, oder ob es ein asynchroner aufbau
auch tut usw...
die relaisversion ist recht aufwendig, mann kann sich an den inneren
strukturen der TTL Logik Familie "langhangeln"
du kannst aber auch ein ic aus der reihe verwenden, und relaís
nachschalten... z.B.7490 (asynchron) oder 74192 (sychron)..
solltest du es mit relais aufbauen, so würde ich schon versuchen
logische verknüpfungen mit den Relais nachzubilden, und diese dann u.u.
entsprechend zu Flip Flops zusammenfassen.
du kannst dich aber auch "logisch" an diese aufgabe machen. wenn du dir
das zu zählende signal als eine folge von 1 und 0 vorstellst, dann
kannst du die relais so verschalten, das sie sozusagen "nacheinander" an
gehen, sich also gegenseitig "weiter" frei schalten.
Als basis füt einen asynchronen zähler wie auch der 7490 ist hier das
T-FlipFlop zu sehen oder ein JK-FF für den Synchronen Zähler...
es gibt aber noch unendlich mehr möglichkeiten das zu realisieren....
d.
wenn schon unbedingt altertümlich, würde ich es mit Röhren machen.
Irgendwo im Netz gibt es eine grandiose Digitaluhr, voll verröhrt :-)
Nebenbei ersetzt sie die Heizung des Raumes.
Mit Relais hat man alle Grundbausteine logischer Schaltungen zur
Verfügung:
UND mit zwei Schaltern in Serie, ODER mit zwei Schaltern parallel,
Inverter entspricht einem Ruhekontakt. D-Flipflop ist ein Relais mit
Selbsthalteschaltung.
Der Unterschied zu TTLs ist die Pegel- statt flankengesteuerte
Umschaltung. Ohne irgendeine Unterscheidung "vor/nach dem Umschalten"
würde der Zähler mit maximal möglicher Umschaltfrequenz rattern.
Danke erstmal für die ganze Hilfe hier!
Also zur Erklärung (Was ich vorhabe)
Ich habe von der Schule eine Werbetafel mit 6 Werbeflächen (drehbar
durch elektrischem motor) bekommen. Mit dieser Werbetafel muss ich meine
Abschlussprüfung gestalten (Ich Darf mir irgendwas (egal) damit
überlegen und umsetzen)
Ich dachte dann, ich mach doch eine Steuerung für die Tafel! Man soll
angeben können, wie oft und in welche Richtung sich die Flächen drehen.
Maximal 5 Drehungen sollen möglich sein.
Da ich keine 7-Segment-Anzeige habe, möchte ich das per LEDs anzeigen
lassen (pro umdrehung geht 1 LED an)
das Problem ist jetzt, dass ich nicht weiß, wie ich den Zähler machen
kann/soll. Irgendwie muss ja immer 1 LED (bei +) an und bei - ausgehen.
Da ich bei meinem LOGO! (SPS) Bausetin keine Ausgägne mehr frei habe,
dachte ich mir, dass ich das irgendwie mit Relais machen kann.
Meine Frage: Geht das auch irgendwie anders? Wenn ja, wie? Wenn nein,
wie geht es mit Relais genau?
Danke ;-)
Wieso hast Du bei einer Logo nix mehr frei ? Die moderne Generation ist
erweiterbar,oder darfst Du das nicht ?
Hier gab es irgendwann einmal Kritik an der Logo, was gibt es besseres,
bezogen,auf Anwendung,und Preis?mfg F.H.
ich würde dir vorschlagen das du dich mit µCs beschäftigst, da ist das
Preis/Leistungs Verhältnis deutlich Besser als bei ner Logo und du bist
deutlich flexibler.
Bei soner Drehtafel brauch ich kein riesen Kotz daneben um da da was zu
drehen.
Wenn du dich da nicht einarbeiten willst würde ich das immer noch lieber
mit entsprechenden ICs (Zähler, flipflops, etc.) machen.
@F.H: Weil ich nur 4 ausgänge habe... 1 davon geht für den Summer drauf,
den ich bei jedem Tastendruck betätige. Der 2. Ausgang wird für das
Aktivieren des Motors benötigt! Bleiben also nur noch 2 übrig...
@F. Kriewitz: Würde mich ja gerne damit beschäftigen, nur leider hab ich
nichtmehr viel Zeit dazu!
naja, im notfall könnte ich es ja so machen, dass ich 5 tasten mache.
eine taste für 1 Durchlauf, 1 Taste für 2 Durchläufe, 1 Taste für 3
Durchläufe, usw... Das würde dann ja viel einfacher werden, oder?
Falls alles nicht geht, bin ich wohl gezwungen, mir ne neue
Abschlussprüfung zu überlegen!! (falls ihr sowas mal machen musstet, was
habt ihr gemacht?)
PS.: Was würdet ihr mit so ner Werbetafel machen?
Was ich alles zur Verfügung habe:
1x SPS
1x Werbetafel mit 6 dreiseitigen Werbeflächen
relais, transistoren, LEDs, konsentatoren, relais, usw... so viel ich
brauche
Zustand des Zählers darstellen:
Der Zustand soll einfach durch mehrere LEDs signalisiert werden.
Ich hab 5 LEDs, am Anfang sind alle aus... Drückt man 1x die "+"-Taste,
leuchtet die 1, beim 2. Druck leuchett die 1. & die 2., beim 3. Druck
die 1. & 2. & 3., usw.
Simon wrote:
> @F. Kriewitz: Würde mich ja gerne damit beschäftigen, nur leider hab ich> nichtmehr viel Zeit dazu!
Wenn du ne Logo Programmieren kannst gehe ich davon aus das du die
wichtigsten Digital Technik Elemente kennst, anstelle von verbinden von
Strichen lötest du halte Kabel ;)
> PS.: Was würdet ihr mit so ner Werbetafel machen?
Bei eBay verkaufen ;)
Es gibt unzählige Zähler, ich würde dir pauschal irgend einen der 74...
er IC's empfehlen, musst du dann halt mal gucken was du dann genau
brauchst (auf/abwärts-zählen, etc.)
Ok...
also ich glaub, das wird nix
dann lass ich das minus halt weg und machs dann so, dass er, wenn man
bei 5 nochmal + drückt, wieder bei 1 anfängt
wie geht sowas ohne SPS?
Du kannst "Eltako" Relais einsetzen (siehe Wikipedia).
Auch bekannt als Stromstoßrelais.
Das sind Relais, die den (neuen) Zustand (mechanisch) speichern.
Gibt's in jedem Baumarkt, für Spulenspannung 230~V oder 8-12V=
Achtung: die Normalausführung hat nur einen Schliesserkontakt.
Es gibt aber auch Auführung mit Wechsler oder evtl. mit 2 x Wechsler.
Oder gleich das "Schrittschaltwerk" bei Ebay 150098197261
Eilt !
Danke
aber irgendwie gibt es kein Tutorial, das einfach mal genau beschreibt,
was ich wo anschließen muss
Die sind alle so durcheinander!
Kann mir das hier jemand erklären?
@Simon
>das forum hier kann man in den müll kiggen>darum
Weil nicht alle nach deiner Pfeife tanzen und du keinen Sinn für
(bissigen) Humor hast?
Wir praktizieren Demokratie, die Mehrheit entscheidet, das Forum bleibt,
der Thread wird nciht gelöscht.
MFG
Falk
ich würde meinen ,wenn man keine ahnung hat sollte man sich
nicht so artikulieren wie du es tust <simon>.wenn dir hier
noch einer hilft ist er selbst schuld,sich der art beleidigen
zu lassen ist hier nicht erwünscht.
k.m.
Also ich mus sagen, das dich hier niemand verarscht hat.
Aber ich habe ganz interessante Beiträge gelesen.
Vom Relaiscomputer war ich ganz fasziniert.
Was so manche in Ihrer Freizeit bauen ist ja beinahe nicht zu fassen.
MfG Toni
Simon wrote:
> nö> das forum hier kann man in den müll kiggen> darum
Lieber Simon,
warum soll man das Forum in den Müll kicken? Nur weil Dir keiner eine
fertige Lösung präsentiert?
Wer will denn hier eine Abschlußprüfung machen? Das Forum, oder Du? Wer
blickt denn hier nicht durch? Die, die Dir Antworten auf auf Deine
Fragen gegeben haben, oder Du?
Ich würde sagen, DU solltest Dich mal zurückziehen - nicht unbedingt in
eine Mülltonne - und ein wenig nachdenken.
Wenn Du wieder einen etwas klareren Kopf hast, darft Du Dich gerne
wieder melden.
Gruß,
Uhu
