Hallo Zusammen, benutze nun schon einige Zeit Eagle und bin eigentlich auch ganz zufrieden damit, wenn da nicht eine Sache wäre, die mich ganz schrecklich stört. Wenn ich ein Board route dann zeichnet mir Eagle die Leiterbahnen immer bis zur Mitte der Bohrlöcher. Wenn ich daraus ne Platine ätze, dann hab ich immer mächtige Probleme beim Bohren, da der kleine Bohrer natürlich von der Bahn abgleitet und das Loch somit etwas seitlich gebohrt wird. Läßt sich das irgendwie abstellen, so daß die Bohrlöcher frei sind? Ok, ne Alternative wäre, die Löcher gänzlich zu füllen, das möchte ich aber nicht, da das Bohren mit "freien" Löchern vor allem bei einer großen Zahl relativ flott geht, da sich der Bohrer selbständig die richtige Position sucht. Danke schon mal für Eure Antworten, Manfred
sch*** war ich doch zu langsam beim Abbrechen der Übertragung. Wenn es keine Umstände macht, bitte nur auf den anderen Beitrag antworten. Danke, Manfred
Wo is´n der andere? Beim Druck aus dem Editor (jedenfalls bei Version 3.55) sind die Löcher frei. Genauso sollte es beim CAM-Prozessor sein, wenn FillPads deaktiviert ist. Probleme gibt es allerdings, wenn der Mittelpunkt der Pads nicht auf dem Raster liegt. Da zeichnet Eagle die wildesten Konstruktionen um auf den Mittelpunkt des Pads zu kommen. Die sind dann beim Cam-Processor sichtbar. Ausgeblendet wird nähmlich so wie es aussieht nur die letzte Linie bis zum Pad-Mittelpunkt. Also Sicherstellen, dass beim Routen die Pads immer auf dem Raster liegen oder das Routen bei dem Pad, welches nicht auf dem Raster liegt. Steffen
Hi Steffen, das Problem ist, daß ich zumindest in Version 4.09 im CAM-Prozessor wenn ich HPGL-Files erzeuge garkeinen Zugriff auf die FillPads-Checkbox habe (sie ist schlichtweg deaktiviert). Manfred PS: Der andere Thread wurde scheinbar entfernt.
Hi genau für deinen Zwech ist das drill-aid.ulp gedacht. Anfang der Datei lesen! Matthias
Hallo Matthias, erst mal danke für Deine Antwort. Hab das Teil mal laufen lassen und hab nun lauter Kreise in meinen Pads, was mir allerdings nicht wirklich weiterhilft. Wenn ich jetzt den CAM-Prozessor drauf loslasse, so bekomm ich eben die Linien wie bisher nur sind jetzt noch am Ende der Bahnen Kreise dran, die die Sache nicht unbedingt verbessern. Am Besten wärs einfach, wenn die Bahnen das kurze Stück unter den Pads ganz einfach nicht geroutet wären, aber das per Hand zu machen ist mir zu umständlich, da muß es bessere Lösungen geben. Ich sollte möglicherweise doch mal kurz erklären, was ich da so mit treibe, da auch noch andere hier im Forum sind, die eigentlich ähnliche Probleme haben sollten. Und zwar plotte ich das Ganze auf ne Platine mit ätzresistenter Farbe. Dabei schick ich das Teil durch den CAM-Prozessor, schau mir das in nem Vektorzeichenprogramm an, richte das auf meine Platinenvorlage aus und plotte das Zeugs dann in ne HPGL-Datei, welche ich mit nem selbstgebastelten Programm richtung Plotter schicke. Manfred
Na da hab ich ja wieder einen Grund bei der alten Version zu bleiben. Gibt es denn eigentlich Lohnenswerte Verbesserungen in der 4.xx Version? Steffen
@Steffen keine Ahnung, ob's dort Verbesserungen gibt, das war (ist möglicherweise auch immer noch) eben die Version, die aktuell als Demo zum Download zur Verfügung stand. Ich hab zwar auch schon mal mit älteren Versionen gearbeitet, das ist aber schon so lange her, daß es eigentlich garnicht mehr wahr ist :) Geht denn das in "Deiner" alten Version, sprich kann ich da HPGL-Files erzeugen, bei welchen tatsächlich dieses letzte Stück Leiterbahn nicht gezeichnet wird? Möglicherweise muß ich mich dann mal um ne alte Version umsehen. @All Vielleicht kann aber doch noch jemand, der wie ich Platinen mittels Plotter herstellt dazu was sagen, habt Ihr denn alle noch die alte Version am Laufen? Manfred
hallo ich drucke meine Platinen als eps importiere sie im Corel draw , wandle sie in Bitmaps um, welche ich mit Corel photo paint nachbearbeite (z. b. Bohrungen freistellen) spiegle den oder die Layer und drucke das ganze auf einem HP 710c auf conrad overheadfolie die orginal und die gespiegelte ansicht lege ich aufeinander, belichten... ich war schon immer ein ganz komplizierter:) LG Peter
Ich hab´s noch mal getestet. Es ist so wie ich oben schon geschrieben habe. Wenn FillPads im CAM-Prozessor deaktiviert ist werden nur die Leiterbahnen entfernt, die gerade bis zum Mittelpunkt des Pads gehen. befindet sich ein Knick in der Leiterbahn unter dem Pad, dann wird die Leiterbahn nur bis zum Knick entfernt. Was aber funktioniert ist das Drucken direkt aus dem Board-Editor. Dabei werden alle Löcher sauber freigestellt. Mit einem entsprechenden Treiber müsste sich das dann auch als HPGL auf der Festplatte abspeichern lassen. Steffen
Hört sich ja mächtig umständlich an, das 'arbeiten' mit Eagle. Gibt es ein (bezahlbares) Layoutprogramm, das keine Macken hat? Norbert
Hi nein. Jedes Programm hat seine Macken. Bei Eagle treten diese Macken aber hauptsächlich für Selberätzer hervor. Ich hatte noch nie Probleme damit. Einfach BRD-Datei zum Leiterplattenhersteller deiner Wahl schicken (evtl. vorher spezielle Layerbelegungen deinerseits abklären) und gut. Bei denen ist es aber auch kein Problem wenn Leiterbahnen in die Bohrung hineinragen. Die Bohren schließlich zuerst und ätzen dann. Ich kann aber das Problem von Steffen nicht nachvollziehen. Bei mir werden die Bohrungen von Via's korrekt freigestellt auch wenn sich mehrere Leiterbahnsegmente darin befinden. Als Driver verwende ich EPS. Evtl. verhält sich der HPGL-Treiber da auch anders. Matthias
@Matthias: Hast Du Dir das EPS-File schon mal genauer angesehen? Eagle kann das mit dem Freistellen der Bohrlöcher ganz offensichtlich einfach nicht. Bei gängigen Formaten wie PS, EPS, ... malt Eagle einfach nen weissen Kreis über die Bohrlöcher und schon sind sie frei, plotten läßt sich das so aber leider nicht, was Eagle im Falle von HPGL eben auch zu wissen scheint und hier die Kreise nicht erzeugt, weshalb dann die Bahnen eben in die Bohrlöcher reinragen. Ich schreib mir jetzt dann selbst nen kleines Tool, welches das PS-File das der CAM erzeugt nimmt und in nen HPGL-File konvertiert und zwar so, daß die Linien eben nicht mehr in die Löcher ragen. Wenn die das bei CAD-Soft nicht schaffen muß man's halt selber machen. Schöne Grüße, Manfred
Ich habe eine gute methode gefunden, es geht so: Mann kriegt sich eine postschript printertrieber, zb. aus www.hp.com. Ich brauche diese: Laserjet 2300. Mann braucht nur den trieber, nicht den drucker. Im board modul macht man dan layer 16, 17, 18 und 116 sichtbar, und drucht hiervon mit PS trieber im "alles schwarz" modus, zum datei. Diese datei ist dann sichtbar im zb. ghostview, und auch dahraus druckbar.
Mit Postscript im CAM Prozessor gibt es die Möglichkeit die Bohrlöcher frei zuhalten. Das Problem ist bei HPGL und Plottern. Auch wenn ein weißer Kreis dargestellt wird, plottet der Plotter die PADS dicht.
Auch das drill-aid.ulp bringt keine Hilfe da die Leiterbahnen durchgezeichnet werden und somit die Löcher dicht machen.
Frankl, In deine 2 antworte, beschreibt du beswerigkeiten, die ich selbst gehabt habe. Und genau diese probleme koennen bei die methode die Ich beschreiben habe, ueberkommen werden. Also, im CAM modul macht`s nicht! Beim PS, EPS gibt`s schwarze pads, oder mit "fillpads" nichtaktiviert, loecher so gross wie im model beschreiben. Drill-aid.ulb macht hier keine differenz. Auch beim Gerber bekommt man keine loecher. Aber beim ausdrucken direkt aus Board-modul, mit hilfe des drill-aid, und ein postscript druckertrieber direkt zum eps.datei bekommt man nette kleine loecher fuer heimbohren ohne excentricitet. Ich schreibe kein gutes deutch, hoffe doch dass dieses verstehlich ist. Gruesse, Finn Hammer
@Frankl Evtl. geht es über den PS-Export (über Druckertreiber oder CAM Prozessor ist eigentlich egal) und dann den Import in Corel Draw und dann wieder der Export aus Corel in HPGL. Ist zwar ein ziehmlicher Umweg aber vielleich klappt´s. Steffen PS: Der CAM-Prozessor liefert die PS-Daten (eigentlich eingebettete EPS) in der höchsten Auflösung von Eagle. Die Druckertreiber unterstützen meist nur bis zu 600 DPI. Allerdings gibt es teilweise bei im Zollsystem "krummen" Leiterbahnbreiten wie 0,5mm zu streifen in Masseflächen beim Import in Corel Draw (der Fehler liegt im PS-Interpreter von Corel). Eine Änderung der Lienienstärke des Polygons auf 0,504mm hat das Problem bei mir beseitigt.
Hallo Finn Du hast ja Recht. Aber ich plotte mit HPGL (Plotter) und drucke (Drucker) nicht mit EPS.
Ich hatte unter Corel 11 von EPS (Kreise und Leiterbahn frei) nach HPGL exportiert das sah aus wie Kunst. HPGL hatte aus den Kreisen wilde Vectoren gemacht. Ist schon lustig anzusehen.
Na ja, Corel hat so seine Macken. Ich hab bisher auch noch keinen Weg gefunden Corel davon abzuhalten mir meine Belichtungsvorlagen durch automatisches Anti-Aliasing zu versauen 0,1mm breite Leiterbahnen sind für den Drucker kein Problem aber durch das blöde nichtabschaltbare Anti-Aliasing werden die immer etwas breiter. Was bei einem Leiterbahnabstand von 0,1mm dann passier dürfte euch ja klar sein. Steffen
Hi du kannst 0,1mm breite Leiterbahnen mit 0,1mm Abstand zuhause fertigen? Respekt! Das ist ja besser als die übleich Standardtechnik bei den professionellen Leiterplattenherstellern. Matthias
Na ja, gehen tut alles. Ich habe damit aber nur Tests durchgeführt. Ich sehe zu, dass ich 0,2mm Breite und Abstand möglichst nicht unterschreite. Dann werden die Platinen auch absolut perfekt. 0,15mm geht auch noch recht gut. 0,1mm sind zwar drin aber (bisher) mit ca. 50% Ausschuss durch Schlüsse und teilweise zerstörte (unterätzte) Leiterbahnen. Also eine professionelle Feinstleitertechnikfertigung traue ich mir nicht zu. Steffen
Ich hab das jetzt mit drill-aid probiert, geht bei mir mit drucken in der Boardansicht. Danke für den Tipp!
Ich hatte genau dasselbe Problem mit EAGLE, Manfred. Darum hab ich mir ein Programm geschrieben daß die Pads im HPGL-Code auf Vektorebene frei macht. Es heißt Padclear und kann von meiner Homepage runtergeladen werden: http://chrbest.home.t-link.de
Grüß Euch
Vielleicht kann mir hier einer eine Lösung für mein Probleme
mit Eagle und HPGL geben.
Ich will nämlich die Leiterbahnen mit einer Graviermaschine auf die
Kupfer kaschierten Platten fräsen bzw. die nötigen
Isolationsbahnen(eigenbau aus Kreuztisch ,PC-NC Programm
,Schrittmotorkarte und Motoren von Conrad-Elekt. usw ...........
)
Ich bekomme die HPLG Datei über den CAM-Prozessor und speichere die
auf 3,5"Diskette .
Auf einem altem Laptop im PC-NC kann ich dann diese ansehen und
den Graviervorgang starten babei fährt PC-NC alle Linien ab wie
bei einem Plotter.
Das Problem ist das dabei nicht die Umrisse der Leiterbahnen wie sie
nach dem Ätzen aussehen stehen bleiben -
sondern die Leiterbahnen setzen sich aus einzelnen
Teilstücke(Rechtecke)zusammen zb. wenn eine Leiterbahn seine Richtng
ändert (Kurfe,Kreuzung..)
Pads werden natürlich auch als Kreise ausgefahren .....
Toll wäre es dieses Problem im Eagle zu lösen ohne umwandlung des
Layout in eine zb. Bitmap-Datei und externe Vektorisierung.
Könnte mir vorstellen das einer von Euch sich besser auskennt und
dafür eine Lösung hat. Danke mfg Stefan H.
Mit "run mill-outlines" in der Board-Ansicht von EGALE kann man ein Tool starten das ein HPGL-"Negativ" für Fräser generieren kann.
Zuerst Danke für deine Antwort Christian Das Program "mill-outlines" wäre von seiner Beschreibung schon das richtige Werkzeug aber leider sieht es in der Praxis anders aus. Und zwar passiert folgendes, daß eben HINZU noch alle nicht nötigen Kupferflächen komplet abgefahren werden. (meiner Meinung nach ist das auch gar nicht unbedingt nötig das alles abgefahren wird) Das Problem daß der Fräser immer wieder die Flächen kreuzt die er nicht durchfahren dürfte (Leiterbahnen) besteht leider weiter.
"... daß eben HINZU noch alle nicht nötigen Kupferflächen komplet abgefahren werden." "Rub out"-Checkbox deaktivieren dann wird nur um die Leiterbahnen herum eine Isolation gefräst und das übrige Kupfer unangetastet gelassen. Ich bin auch noch nicht ganz schlau aus dem Tool geworden, sicher hängt viel von der richtigen Einstellungen ab. Am Besten ein bißchen experimentieren ;-)
Bitte erkläre mir wo ich diese Checkbox finden kann.
In der "Hilfe" ist mir das zu kompliziert beschrieben,eigentlich habe
ich keine Ahnung was sie da beschrieben haben.
mfg Stefan H.
*********************************************************************
Hallo ich bins nochmal habe eine neue Forumliste gemacht.
"Eagle Leiterpl.fräsen mit HPGL Dateien"
*********************************************************************
Danke
Lösung.. VOR dem Drucken -->Drucker Einstellungen Drucker umnstellen von Vektorgrafik aus "RASTERGRAFIK" Also auf: Als Rastergrafik senden,. und gut ist Christof Ermer Regenmsburg
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.