Ich hab leider keine große Erfahrung im Gebiet der Microcontroller um genau zu sein: gar keine ;) Zwecks eines Wettbewerbs, wo es um fiktive Unternehmengründung geht, muss eine Kostenkalkulation der Investitionskosten gemacht werden. In unserem fiktiven Unternehmen wird für jedes Gerät, das wir produzieren, ein Microcontroller verbaut. Um genau zu sein vom Typ "Pic16F84"(sagt mir nciht viel). Wenn Software darauf gespielt werden muss, wie teuer sind die Geräte, die man zur Programmierung der Controller braucht? (Pro Tag müssten etwa 60 Controller programmiert werden). Viele Danke schoneinmal im Vorraus.. ist leider ziemlich eilig :-/
Der PIC an sich für Endkunden: ca. 3,05€ - 4,3 € also für Großkunden weniger zu programmierung:Man kann fertige Produkte kaufen, die das können, oder sich sleber welche bauen. jetzt kommt es drauf an was ihr für das fiktive unternhmen benutzten wollte wegen support o.ä. der preis für so ein gerät liegt bei ca. 35€ [großes "C" Artikel-Nr.: 191020] selbsbai zb hier: http://www.bonfert-h.de/pic.htm
@ RolandIV >Wenn Software darauf gespielt werden muss, wie teuer sind die Geräte, >die man zur Programmierung der Controller braucht? (Pro Tag müssten etwa >60 Controller programmiert werden). Das kann jeder Praktikant mit nem 100 Euro Programmer in einer Stunde durchziehen, vielleicht sogar schneller. MFG Falk
super vielen dank. benötigt der praktikant auch einen computer dafür, von dem die software immer übergespielt wird?
Bei 60 PIC pro Tag kaufst du ganz schnell einen sogenannten GANG-Programmer. Der programmiert mehrere PICs auf einmal (z.B. vier Stück). Kosten deutlich höher als 35 Euronen. Nimms mal zwei und häng noch ne Null dran. Falls das überhaupt reicht. Aber es wird reichlich Arbeitszeit gespart.
Davon ist auszugehen. Allerdings braucht man dazu keinen high-end Rechner.
Ich habe mehrfach die Controller beim Lieferanten programmieren lassen. Gegen die 20-25Cent/Stück kann man nur schwer gegenanflashen.
Genau denn um 60 Stück am Tag zu schaffen muss man nämlich 4 gleichzeitig programmieren können. Bist du Dipl. Ing oder kommst du aus Bayern ?
Wenn in zwei Jahren dann 1200 Stück pro Tag produziert werden müssten, wäre der GANG-Programer das auf jeden Fall eine gute Investition. Wäre genau dieses Gerät möglich?(http://www.adronicshop.com/product_info.php?info=p166_Shooter-4C.html&XTCsid=99a69ca3e6d49f070aaf49128f431bcd) oder ist das inkomptabiel mit dem chip? Wenn ja, welches Gerät wäre denn kompatibel?
@ RolandIV >Wenn in zwei Jahren dann 1200 Stück pro Tag produziert werden müssten, >wäre der GANG-Programer das auf jeden Fall eine gute Investition. Erstens hypothetisch und zweitens Käse. Wenn in zwei Jahren WIRKLICH 1200 Stück/Tag produziert werden sollen, dann kaufe ich auch erst in zwei Jahren den Programmer. MfG Falk
okay... aber ab einer bestimmten anzahl von microcontroller lohnt es sich die selber zu programmieren, weil es einfach billiger wird wenn die enmasse produziert werden. bei kosten von 25 Cent lohnt sich das Anschaffen zweier Programmer für insgesamt 200 Euro ab einer produktion von 800 Geräten... das ist in einem Monat locker drin. Okay ich werde mich (fiktiv) für die kleinen Programmer entscheiden und längere Arbeitszeit in kaufen nehmen (vorerst) vielen, vielen dank für die schnelle antwort @all
@ RolandIV >okay... aber ab einer bestimmten anzahl von microcontroller lohnt es >sich die selber zu programmieren, weil es einfach billiger wird wenn die >enmasse produziert werden. bei kosten von 25 Cent lohnt sich das >Anschaffen zweier Programmer für insgesamt 200 Euro ab einer produktion >von 800 Geräten... das ist in einem Monat locker drin. Naja, du bist ja noch am Üben was die Kostenrechnung angeht. ;-) Schonmal drüber nachgedacht dass die Kosten nicht nur in der Anschaffung der Hardware liegen? Sondern auch Stundenlohn für den Tastendrücker (auch wenn der nicht sonderlich qualifiziert sein mus). Und das mit "selbermachen in grossen Stückzahlen ist billiger" stimmt auch nicht. Es ist nur dann billiger, wenn ich das KnowHow sowie Technologie auf dem neusten Stand habe. Sonst ist nämlich dein Lieferant (welcher sie hat) billiger. >Okay ich werde mich (fiktiv) für die kleinen Programmer entscheiden und >längere Arbeitszeit in kaufen nehmen (vorerst) Rechne einfach mal. Dann kommt dieses Ergebnis auch raus. MFG Falk
Ich habe es mal ausprobiert. Bei 20 Cent pro Stück und AT89C2051 progrmmiert mit Galep-III ist es schwer auf 20,- Euro Stundenlohn (100Stück) zu kommen. Dazu kommt noch, daß es eine absolut entnervende und auch noch fehlerträchtige Tätigkeit ist. Man kann sich das gar nicht vorstellen, wenn man es nicht ausprobiert hat. Ein 4- oder 8-Gang Programmer hilft da auch nicht wirklich weiter.
http://www.electricstuff.co.uk/penprobe.html So sollten 60 PICs in kürzester Zeit möglich sein (schätze mal 15 Minuten). Wäre eine derartige Variante auch mit AVR möglich? (d.h. dass z.B. AVRDUDE einen Schalter am Pen abfragt und dann programmiert? wäre ja klasse!) mfg W.K.
Wir haben hier auch schon 1000e PICs selbst programmiert (in den letzten 2 Jahren). Wir benutzen einen 100 Euro-USB-Programmer ASIX PRESTO. Ist schon schnell und gut. Besser als diese merkwürdigen Prommer an der seriellen oder parallelen Schnittstelle! Die PIC16F84 gibt es ja zum Glück nicht mehr ! Die ...A lassen sich auch schneller programmieren. Da kann man dann von Hand den Programmer anstecken, die Taste drücken und abwarten. Geht schnell. Ältere PICs dauern da schon mal länger... (PIC16F876). Man hat den Vorteil, daß man sehr schnelle Turnaround-Zeiten hat, wenn es Software-Änderungen gibt, aber wahrscheinlich ist die Handarbeit etwas fehleranfällig als die Programmierung vom Dienstleister (Hersteller). Bei uns wurde schon mal vergessen, den Knopf zu drücken etc.... Bei 1200 PICs pro Tag würde ich Microchip direkt programmieren lassen. Die können das Zeug dann auch gleich per Direktfuhre per LKW liefern. ;-)
Nimm einfach irgend eine Zahl an. Fiktiv ist und bleibt fiktiv :-)
Genial! Das bekommt beim Wettbewerb dann sicher einen Extrapreis für Kreativität!
>Ein 4- oder 8-Gang Programmer hilft da auch nicht wirklich weiter. Oh doch das tut er. 100 Stück PIC16F819 in 10 Minuten ist doch ganz ok.
Ich denke mal, bei 1200 Stück/Tag lohnt sich kein eigener Programmer. Mikrochip wird diese Mengen gerne ohne Aufpreis fertig programmiert liefern. Peter
bei 1200 Stk./Tag macht grade mal rund 300000 Stk. / Jahr .. die liefert Microchip mit Handkuss programmiert und mit eigener Bezeichnung / Logo ;)
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