Grenzfrequenz Integrator?

holger Gast #548525
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Hallo zusammen,

zunaechst ich bin Maschinenbauer und kein Elektroniker also verzeiht 
meine
Unwissenheit.

Wenn ich einen Integrator mit einem Rechtecksignal beschalte gibts am 
Ausgang
ein Dreiecksignal (richtig?)

Die Amplitude des Ausgangssignal ist abhaengig vom Widerstand und 
Kondensator
am Eingang (richtig?)

Frage wie gross darf die Eingangsfrequenz des Rechtecksignals sein.
Wenn sie abhaengig vom verwendeten OP ist wie kann man das berechnen
(bestimmen) ?

Danke im voraus
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Beitrag melden
Falk B. #548551
Lesenswert?
• ▲
▼ 
@ holger

>Wenn ich einen Integrator mit einem Rechtecksignal beschalte gibts am
>Ausgang ein Dreiecksignal (richtig?)

Ja.

>Die Amplitude des Ausgangssignal ist abhaengig vom Widerstand und
>Kondensator am Eingang (richtig?)

Ja.

>Frage wie gross darf die Eingangsfrequenz des Rechtecksignals sein.

Theoretisch beliegig hoch. Allerdings ist die Amplitudes des 
Dreiecksignals am Ausgangs abhängig von der Freqenz des Eingangssignals 
sowie der Amplitude.
Ein reiner Integrator hat keine Grenzfrequenz wie ein Tiefpass.

>Wenn sie abhaengig vom verwendeten OP ist wie kann man das berechnen
>(bestimmen)?

Da gibts erstmal wenig zurechnen. Was soll den deine Schaltung machen?

MFG
Falk
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
holger Gast #548572
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Hallo Falk,

danke fuer die rasche Antwort.
Ich will im Moment keine Schaltung aufbauen sondern versuch
mir etwas Grundwissen in Elektronik anzulesen.

Aus allem was ich gelesen hab versteh ich das so, dass der OP aber nicht 
ideal ist. Heist das, dass ich einen Phasenversatz zwischen Eingang und 
Ausgang bekomme der frequenzabhaenig ist.

gruss Holger
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Falk B. #548576
Lesenswert?
• ▲
▼ 
@ holger

>Aus allem was ich gelesen hab versteh ich das so, dass der OP aber nicht
>ideal ist. Heist das, dass ich einen Phasenversatz zwischen Eingang und
>Ausgang bekomme der frequenzabhaenig ist.

Naja, nicht ganz. Dem OPV ist die Frequenz des Eingangssignals relativ 
egal. Er integriert immer so schnell wie es die Zeitkonstante R*C 
vorgibt. Wenn diese sehr klein im Verhältnis zur Bandbreite des OPV ist, 
dann kommt es zu freqeunzabhängigen Phasenverschiebungen. Ist sie jedoch 
relativ gross, ist die Phasenverschiebung zwischen Ein- und Ausgang 
konstant.

MFG
Falk
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Falk B. #548685
Lesenswert?
• ▲
▼ 
@ Sacc

>Der Frequenzgang des Tiefpasses : irgendwo eine eins. Gegen Null nach
>unendlich und gegen unendlich nach null. Ueberall mit 20dB pro dekade.

Das ist weder ein Tiefpass noch ein reiner Integrator. Der hat nämlich 
keine Anschnitt wo er mal mit ein verläuft. Das ist eher ein PI-Regler.

MfG
Falk
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Christian (Guest) Gast #548725
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Hmm, der Op kann nicht beliebig schnell.

Die Verstärkung ist zwar sehr hoch, aber bei
einigen geht die bereits bei 10/100/1000 Hz
runter.

"Spürbar" ist das aber erst sehr viel später (bezogen auf die Freq.
und inklassischen OP-schaltungen, da sind die R & C extern
wichtiger - je nach Auslegung)


OPs, die bis 60MHz eigesetzt werden (zB video, was-was-ich)
verhalten sich anders als ein 741.
BEI HOHEN FREQUENZEN deutl. anders


Die laufzeit im OP  (tot zeit)
ist bei schnellen Anwendungen ggf. relevant.
  siehe Sprungantwort im Datenblatt

Bei wenige Hz ist das aber (fast) egal.


Da ist es kritischer, dass du integrierst:
   offset
Wenn du den OP-Eingang kurzschließt, dann ist das Ausgangsignal
meisten nicht 0.
Das integriert kann zu erheblichen Fehlern führen.

Gruss,c.

p.s.:obiges meinte vermutl. Sacc
und da keine Freq. angegeben wurde, ...
kann es relevant sein - or not ;-)
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Thread beobachten

Antwort schreiben

Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt. Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten, für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Dein Name und deine E-Mail-Adresse

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.