Hallo, Ich habe mittels PSPICE einen Aufwärtswandler(Ue=12V,Ua=30V,dUa=50mV,Ia=3A,f=50k,dIL=0.1*Ia) simuliert. Induktivität L=1/dIL*(Ua-Ue)*Ue/Ua*1/f=480uH Kapazität C=T*Ia/(8*dUa)=150uF Die Ergebnisse stimmen nicht: Schaltung: http://img131.imageshack.us/my.php?image=schaltungmu2.png Ausgangsspg: http://img53.imageshack.us/my.php?image=diagrammrn4.png Weiß jemand Rat? Bitte um Hilfe. julian
Hi, auf Deinem Ergebnisbild seiht man nix. Häng mal Deinen Schaltplan an. Möglicherweise schaltest Du den Transistor nicht richtig durch, das Potential an dem Punkt, an dem die Spule, die Diode und der Transistor zusammenhängen muß degen 0 V gehen mit leitendem Transistor. Cheers Detlef
Schaltung ist i.O. Erstmal ausprobieren, ob der FET bei der geg. Steuerspg. auch richtig durchschaltet, also mal die Ind. durch einen Widerstand ersetzen. Dann zur Simulation auch Messpunkte an Gate und Drain des FET anhängen. Wenn das alles richtig läuft, dann mal eine Aussage(oder Diagramm) über die Steuerspannung machen, Frequenz, Tastverhältnis. Warum diese Vorgehensweise? Ich hatte auch schon Modelle, die nicht funktionierten. Das habe ich aber auch erst in einer Minimalschaltung erkannt. guude aus dem Land der Hessen ts
Hallo, Danke erstmals für die Hilfe. Das Schalten vom Transistor funktioniert, also http://img211.imageshack.us/img211/7108/diagramm4lb8.png (mit R statt L) Das Tastverhältniss ist ja p=Ua/Ue=2.5 und T=1/50k=20us, d.h.,dass (Ua=Ue*T/(T-t)) ON-Zeit=12us und OFF-Zeit=8us mit der vorigen Schaltung, bekomme ich folgendes Ergebniss http://img217.imageshack.us/img217/8829/diagramm5xr2.jpg Aber zu Beginn sollte es doch nicht auf ca. 120 V ansteigen,oder? Und später pendelt es zw. 25/27V. Weiß nicht mehr weiter. Julian
Versuch mal die Last hochohmiger zu gestalten, dann müsste die Flanke die auf 120V ansteigt flacher werden... Wenn du absolut nicht weiterkommst sieh dir den Strom an, der verrät so einiges ^^ Viel Spaß
Mal so als Idee, in dieser Simulation begrenzt nichts, aber auch gar nichts den Ladestrom der Spule. Versuch doch mal einen realistischen Wert wie 0.1 Ohm oder so. Das wird schon helfen. ...hoffe ich guude ts
> in dieser Simulation begrenzt nichts, aber auch gar nichts den Ladestrom > der Spule. Richtig - das ist eine Schwäche von Spice, daß es ausflippt, wenn man einer Induktivität keinen Serienwiderstand verpaßt - eine Spice-Induktivität hat den Widerstand 0.
Angehängte Dateien:
-
schaltung.png
8,3 KB
ja, aber !!!! Ich habe gerade mal die "originale" Schaltung nachgeahmt, und die Bilder im Anhang zeigen was herauskommt.
...und das Diagramm mit 0.1 Ohm in der Leitung. Bringt also auch nicht soooo den Unterschied. Was für eine Steuerspannungsquelle hast Du denn da verbaut? Ich arbeite hier mit PSpice und dem VSTIM mit 0.1ns Anstieg, 0.1ns Abfallzeit, hatte bei den obigen Bildern 50us Einschaltdauer, und 102 us Periode. Deinen Angaben nach liegen wir höher in der Frequenz, aber gerade bei 20 us Tein/ 42 us T probiert kommt nix wesentlich anderes heraus. Also, was für ein SPICE, was für ein Stimulus? guude ts
>Ich arbeite hier mit PSpice und dem VSTIM mit 0.1ns Anstieg, 0.1ns >Abfallzeit, hatte bei den obigen Bildern 50us Einschaltdauer, und 102 us >Periode. Halst du 100 Picosekunden Anstieg für realistisch?
Wenn ich mich recht erinnere habe ich das aus einem Tutorial für 5SPICE
@ Golimar Nein, war nur eine Hausnummer, damit PSice überhaupt etwas halbwegs realistisches hat, ich denke besser als eine unendliche Flankensteilheit zu fordern. Hier geht es ja nur darum, herauszufinden woher der extreme Überschwinger des Eingangspostes kommt. Wenn das mal läuft, kann man ja auch vernünftige Werte nehmen. Die Steuerspannungsquelle ist ja auch genaugenommen ohne Innenwiderstand, da muß man halt später etwas Erfahrung einbringen. guude ts
>Hier geht es ja nur darum, herauszufinden woher der extreme >Überschwinger des Eingangspostes kommt. Eben, daher würde ich mal realistische und nicht völlig utopische Werte annehmen. Fan mal bei 100ns an...
ES HAT NAHEZU KEINE AUSWIRKUNG !!! Der Überschwinger ist im Zeitbereich von ca 5-20 ms passiert, da müssen wir nicht an ns oder ps denken, oder? Hinten dran hängen 150 uF, die lassen sich auch nicht alles einprägen. Aber lassen wir mal den Julian was dazu sagen. guude ts
Ich kenne SPICE nicht, aber hat es denn keinen Einfluß auf das Ergebnis, wenn die 1N4002 mit 3A und 50kHz völlig ausserhalb ihrer Spezifikation simuliert / betrieben wird?
Liebe Freunde der Simulation, Realitär und Simulation sind zwei verschiedene Dinge, die aber was miteinander zu tun haben können, wenn man sie kundig verknüpft! Die Simulation des step-up geht wunderbar, entsprechendes File habe ich angehängt. flaws: - Die 1N4002 ist völlig ungeeignet, da hat Dieter sehr recht. Die kann die Ströme nicht (Ausgangsspannung bleibt zu niedrig) und ist zu langsam (hohen reverse current). Andere Diode nehmen, die MBR3040 hatte ich gerade zur Hand. - Die Ausgangsspannung bleibt um die Diodenflußspannung unter den 30V, das ist so. - Das Überschwingen der Spannung ist ok, die Spule bildet mit dem C nen schwingfähiges System. Will man das Überschwingen nicht, muß man den Wandler regeln. - Ne Spule in Spice hat keinen Widerstand, und das ist auch gut so. Will man oder braucht man den, fügt man ihn ein. - Julian hat vermutlich auch nen Problem mit der Steuerspannung seines Schalttransistors. Redet nicht die Simulation schlecht, die ist so gut, wie die Person kundig ist, die sie anwendet. Cheers Detlef
Spice bashing ohne Ende: >>Richtig - das ist eine Schwäche von Spice, daß es ausflippt, wenn man << >>Die Ergebnisse stimmen nicht:<< >>Ich hatte auch schon Modelle, die nicht funktionierten. Das habe ich aber auch erst in einer Minimalschaltung erkannt.<< >>damit PSice überhaupt etwas halbwegs realistisches hat,<< Simulation ist nen komplexes Thema. Probleme mit dem Verfahren der Simulation vermischen sich mit Problemen, die aus der simulierten Schaltung selbst stammen. Das erfordert einiges an Einarbeitung. M.E. nach lohnt sich das aber, ich glaube, an der Simulation kann man besser Elektronik lernen als am Lötkolben. Der heilige Gral der Simulation ist in der Tat das Modell, die 'stimmen' bekanntermaßen ja nie. 'The best model for a cat is a cat, preferably the same cat' Bob Pease frohes Simulieren Cheers Detlef
@ Detlef _a: Das hat nichts mit Bashing zu tun. Das Teil ist eben etwas komplexer, als ein Brötchen und aller Anfang ist schwer. > M.E. nach lohnt sich das aber, ich glaube, an der Simulation kann man > besser Elektronik lernen als am Lötkolben. Das sehe ich genauso. Ich löte lieber, wenn ich einigermaßen sicher bin, daß mein Drahtverhau auch das tut, was es soll... stepuptest.sch: Die Datei ist leider mit der Armeleuteversion von PSPICE nicht ladbar - die kann nur PAGESIZE=A. Ich habe einen Editor genommen und PAGESIZE=B nach A geändert, dann ließ sich die Datei zwar laden, aber das Blatt war leer. Könntest Du nochmal eine PAGESIZE=A - Version posten?
Ja hier, hoffentlich gehts jetzt. Habe Julians Spule nochmal ausgeknautscht, 20u reichen, 480u bei den Strömen ist auch unrealistisch hoch. Cheers Detlef
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.