Ich lese immer wieder in den AGB's von diversen Onliegeschäften dass der
Kunde das Risiko des Versand's trägt.
Ich habe aber gehört dass gewerbliche Verkäufer immer das Risiko des
Versands tragen müssen, egal was sie in den AGB's schreiben.
Stimmt dass und wenn ja, bis zu welchem Preis?
Wie sieht's eigentlich aus wenn die Ware von Deutschland in das Ausland
(innerhalb der EU) verschickt wird?
B.F
Ein gewerblicher Anbieter hat das Risiko des Versands zu tragen, und
zwar unabhängig vom Preis. Dabei spielt es keine Rolle, ob der die Ware
nun versichert oder unversichert verschickt.
Als Laie verstehe ich die verschiedenen Artikel im Internet so:
Ein gewerblicher Verkäufer ("Onlinegeschäft") ist in DE so lange bzgl.
Versandrisiko verantwortlich, bis der Kunde die Ware erhalten hat.
Eine abweichende Klausel in der AGB soll gegenüber dem entsprechenden
BGB unwirksam sein. Aber du wirst ggf. einen Anwalt einschalten müssen,
um das durchzudrücken.
Wenn der gewerbl. Verkäufer von in DE aus nach EU verkauft, ist er auch
an DE Recht gebunden, d.h. gleiche Situation.
Siehe auch "Verlagerung des Versandrisikos auf den Verbraucher"
http://pages.ebay.de/rechtsportal/gewerbliche_vk_10.html
Anderes gilt ggf. bei Privat-Privat-Geschäften (aber da kommen sowieso
selten AGBs zum Einsatz bzw. ist eine AGB bereits ein Indiz für
gewerblichen Handel?).
Siehe auch "Was gilt, wenn die Ware beim Versand verloren geht?"
http://pages.ebay.de/rechtsportal/private_vk_5.html
>Ich lese immer wieder in den AGB's von diversen Onliegeschäften dass der>Kunde das Risiko des Versand's trägt.
Wenn du weitere Fragen hast, gib einfach mal ein Beispiel der diversen
AGBs an. Ich denke eher, daß du nicht in der Lage bist, die AGBs zu
verstehen, als daß darin wirklich das steht, was du behauptest.
@ Onlinehändler
Was ist an: "Das Versandrisiko trägt der Kunde", "Das Versandrisiko
trägt der Empfänger" oder "Das Versandrisiko trägt der Besteller" denn
falsch zu verstehen?
Wenn du Beispiele sehen willst, dann frage doch einfach Dr. Google und
er wird dir mindestens 1000 Treffer anbieten.
Ok, tippe ich mal "Das Versandrisiko trägt der Kunde" bei Google ein.
Das erste Ergebnis: http://www.taskit.de/taskit/agb.htm
Dort steht unter §5 6.(Die Rückgabe mängelfreier Sachen), daß der Kunde
das Versandrisiko trägt. Es geht um die RÜCKSENDUNG, nicht um die
LIEFERUNG.
Das zweite Ergebnis:
http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-1E3B6ED7/wago/style.xsl/des_2361.htm
Dort steht gleich zu Anfang:
AGB
Allgemeine Verkaufs- und Lieferbedingungen der Firma ..., CH-1564
Domdidier
Das ist in der Schweiz, nix EU.
Dachte ich mir doch, daß du einfach nur dämlich bist. Oder hast du
weitere Beispiele, die nicht bloß deine Dummheit untermauern?
nur bei b2c (Business to Customer) nach dem deutschen Recht (wann das
bei EU Geschäften gilt weis ich gerade nicht):
Laut §474 ff BGB. liegt das Versandrisiko bei einem Vertrag zwischen
Unternehmer und Verbraucher beim Verkäufer.
Wenn in den AGBs das Risiko auf den privaten Käufer abgewälzt wird.
Darin ist wegen des Verstoßes gegen die zwingende Vorschrift des § 474
Abs. 2 BGB zum Verbrauchsgüterkauf gleichzeitig ein Wettbewerbsverstoß
nach § 4 Nr. 11 des Gesetzes gegen den Unlauteren Wettbewerb (UWG) zu
sehen. Der Verkäufer kann also von Konkurrenten oder
Verbraucherschutzverbänden teuer abgemahnt werden.
@Onlinehändler:
Wenn du keine konstruktiven Beiträge hast, dann lass das Tippen bitte
bleiben.
Und deine Beleidigungen kannst du für dich behalten.
Zu deinem letzten Beitrag:
Wer hat denn etwas davon gesagt dass bei Google jeder Treffer den er
liefert genau dass enthält was man sucht.
Inzwischen dürfte fast jedem der das Internet benutzt und sich auch
etwas abseits der XXX Seiten herumtreibt aufgefallen sein, dass die
ersten paar Treffer bei Google selten das enthalten qwas man sucht.
Da muß man schon etwas weiter schauen.
@Alle anderen:
Danke für eure Informationen.
mfg B.F.
>Da muß man schon etwas weiter schauen.
Hast du sie noch alle? Du stellst eine Behauptung auf, die du angeblich
mit 1000en Beispielen belegen kannst. Jemand fragt nach diesen
Beispielen, du sagt, Google würde sie ausspucken. Google spuckt aber auf
den ersten Blick Beispiele aus, die deine Behauptung wiederlegen. Und
nun wirfst du den Leuten, die helfen wollten, vor, dass sie nicht
vernünftig suchen können?
Wie wäre es wenn du selbst mit einem einzigen Beispiel herausrückst oder
ganz einfach zugibst, daß du dich geirrt hast?
Mensch, hört endlich auf, Trolle wie den B.F. zu füttern! Bei so einer
Frage fällt es doch auf, daß der Typ absichtlich Tatsachen verdreht,
damit es nicht möglich ist, seine Frage zu beantworten - es sein denn
mit Antworten der Art, wie sie auch gegeben wurden.
Damit hat der Troll dann seine gewünschte Vorlage, um über mangelnde
Hilfsbereitschaft zu schimpfen.
Schlimm, sowas!
Hans
@Hand:
Ich verstehe nicht: Also B.F. hat doch ne ganz vernünftige Frage
gestellt, eine Frage die ich mir auch manchmal schon gestellt habe...
sie wurde dann auch vernünftig beantwortet - ein absolut normaler
Vorgang. Der einzige der hier provizierend und ausfallen in diesem
Thread war war Aufreger... genauso wie Aufreger in vielen Threads
provozierend und ausfallend auftritt. Ich habe zu mindest noch keinen
Thread gesehen in dem Aufreger zur Lösung beigetragen hat.
@netbandit
Also, ob die Frage vernünftig beantwortet wurde, lass doch bitte mich
entscheiden, ja?
Mir geht es vor allem um Business to Business Geschäfte, die auch mit
anderen EU-Staaten abgewickelt werden. Ich konnte keine vernünftige
Antwort sehen, nur ein paar Versuche, die von großer Planlosigkeit
zeugen. Trotzdem danke.
>Ach so... Jedoch geht das nicht aus deiner Fragestellung hervor
Bekomm doch so langsam das Gefühl, dass er hier nur mal "Hallo" sagen
wollte. So, muß mich jetzt wieder meinen Business to Business Geschäften
widmen.
CU
>Warum läßt du eigentlich erst den großen Unterstützer raushängen, als es>um die ersten unfreundlichen Kommentare ging, und jetzt wirst du selbst>pampig? Sowas muß ich mir echt nicht antun.
Ich bin doch nicht pampig, habe dich nur darauf hingewiesen, dass in
deinem Text nicht von b2b steht. Wenn ich deinen Text lese gehe ich von
b2c aus, was in einem Forum mit hauptsächlich "c"s auch nicht
verwunderlich ist.
Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Aufreger und B.F.
vielleicht ein und die selbe Person ist und das hier nur veranstaltet,
damit wir uns über den Ton in diesem Forum ärgern :) Naja, dann bin ich
wohl drauf reingefallen...
>Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Aufreger und B.F.>vielleicht ein und die selbe Person ist
Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null denn Aufreger würde hier im Forum
niemals eine Frage stellen. Er präsentiert hier eigentlich nur seine
Ideologien, wobei diese Äußerung jetzt völlig wertneutral anzusehen ist.
An alle:
Die Beiträge unter den Namen B.F. ab 08.06.2007 14:01 sind nicht von
mir.
Mein letzter Beitrag war am 06.06.2007 12:30
Ich hatte danach nichtmehr geschrieben, da aufgrund eurer kompetenten
Antworten alle Fragen beantwortet wahren.
Dass ist halt der Nachteil wenn man sich nicht anmeldet, dass ein jeder
I**** unter dem gleichen Namen schreiben kann und sich für einen
ausgeben kann.
Ich bin nur daraufgekommen weil ich zufällig hier vorbeigekommen bin.
Ich werde mich jetzt anmelden.
Ab jetzt sind alle als Gast angemeldeten Beiträge mit dem Benutzernamen
B.F. mit absoluter Sicherheit nicht von mir.
Ich möchte mich hiermit bei allen dafür entschuldigen dass ich mich
nicht registreirt und angemeldet hatte und somit dem Spassvogel die
Möglichkeit geboten habe sich für mich auszugeben.
Mfg der wahre B.F.
PS.: Um die Scherzbeiträge weiter einzuschränken gebe ich euch meinen
registrierten Namen bekannt.
Wie ihr sehen könnt, lautet er: Barny F. (b-f).
Mfg Barny
Allerdings werde ich mir nicht immer die Mühe machen, mich einzuloggen.
Also auch B.F. oder Barny F. bin ich, wenn es sinnvolle Beiträge sind.
Mfg Barny
[ Sarkassmus ]
Ha Ha Ha, Gaaaanz lustig.
[ / Sarkassmus ]
Jetzt einmal eine Frage an die alteingesessenen.
Ist es normal dass sich hier die Trolle ungehindert in freiher Wildbahn
tummeln?
Ich finde es irgendwie shizofren wenn ein ganzer Thread nur aus einem
Namen besteht.
Hi Barny Feuerstein :)
Also willkommen als registrierter User. Bei deinem Nachahmer B.F. der so
rumgepöbelt hat, hatte ich es mir schon fast gedacht, dass es nur ein
Fake war.. deswegen hatte ich gleich darauf sicherheitshalber meine
alten Logindaten rausgeholt um sicher zu gehen, dass man mich nicht auch
noch nachahmt.
Leider geht das hier öfter so...
@B.F. und netbandit:
Da die Trolle im allgemeinen nur die Personen angreifen, die keine
anspruchsvollen Beiträge liefern, ist der beste Schutz, dass man darauf
achtet, nur qualitativ hochwertig zu schreiben, so wie ich. Netbandits
Sorgen mögen begründet sein, denn wann hat er das letzte mal eine Hilfe
gegeben, die sich nicht sofort als Trugschluß herausgestellt hat? Und
wer mit einer nicht sonderlich intelligenten Frage (nicht böse gemeint,
B.F.) das Forum betritt, fordert Trollaktivitäten geradezu heraus.
Ja, gerade im Offtopic muss man da höllisch aufpassen. Das hat schon
öfter den ein oder anderen (interessanten) Thread ruiniert und
fehlgeleitet.
Vielleicht sollte man im Offtopic wirklich mal das Posten von Gästen
verbieten, auch wenn das ein wenig gegen Andreas "Ideologie" geht und
ich das auch Schade finde...