Hallo, als Laie habe ich folgendes Problem und hoffe irgendjemand hier hat eine Lösungsmöglichkeit parat. Gegeben: Radar-Bewegungsmelder KMY24 von Siemens (siehe Datenblatt) liefert Richtungs/Geschwindigkeitsinformation des erfassten Ziels über zwei Spannungen Vd1 und Vd2. Vd1 ist Referenzspannung, Vd2 enthält die Information. Bewegt sich das Ziel auf den Melder zu ist Vd2 in der Phase voreilend, entfernt es sich ist Vd2 nacheilend. Je größer die Phasenverschiebung umso größer die Geschwindigkeit des Objektes. Gesucht: Eine Mikrocontroller-Lösung die die Spannungen Vd1 und Vd2 überwacht und jederzeit feststellen kann, ob Vd2 nun vor oder nacheilend ist und außerdem den Phasenwinkel erfassen kann. Beide Werte sollen zu einer Ergebniseinheit zusammengefaßt werden und mit den Werten einer zweiten KMY24-Einheit verglichen werden. Ziel: Aus zwei schwenkbar (Schwenkkopf) nebeneinander montierten (Winkelversetzt) KMY24-Einheiten soll die Richtungs- und Geschwindigkeitsinformation ausgewertet werden. Im überwachten Raum ist dann eine definitive Aussage möglich ob das Ziel von rechts nach links oder umgekehrt an den Meldern vorbeiläuft. Kommt es von rechts melden beide Bewegungsmelder eine Annäherung, wobei die Annäherung an den rechten Bewegungsmelder größer ist, da er das Objekt unter einem besseren Winkel erfaßt. Ergo: Signal an den Schwenkkopf für Drehung nach rechts solange bis beide KMY24 gleiche Annäherungsrichtung und Geschwindigkeit liefern. Prinzip verstanden??? Kleines Nebenproblem: Durch die Drehung der Meldereinheit wird ja auch ein Radarecho verursacht das als Bewegung erfaßt wird. Wie bekomme ich das denn weg? Nur Bewegungen von einer bestimmten Geschwindigkeit ignorieren (Schwenkgeschwindigkeit der Einheit 3°/sec). Wenn ja, wie mache ich das???? Danke!!
Hallo, da hast Du Dir ja (als Laie) was vorgenommen. Ich kann da in Kürze nur theoretisch helfen. Du sprichst von Phasenverschiebung, also geben deine Geräte eine Frequenz aus. Ich würde beide Frequenzen auf Nulldurchgang prüfen (externer Interrupt), die Zeit dazwischen messen und schon hast Du mit ein wenig Mathematik den Phasenwinkel, der dir dann wohl laut einer Tabelle eine Geschwindigkeit gibt oder so. Diese Tabelle installierst Du auch in deinem mC. Deine selbsterzeugte Geschwindigkeit durch Drehung mußt Du abziehen. Das war nur Theorie. Ob deine Idee durchsetzbar ist, weiß ich nicht. Sascha
bump hi, bevor ich neuen thread aufmache, bin auch laie und ebenfalls gerne die phasenverschiebung auswerten, das mit dem nulldurchgang hab ich in der theorie schon verstanden, allerdings stellt sich immer noch die frage, kann jeder handelsueblicher microcontroller, handelsueblich in form von bei conrad.de microcoontroller in der suchbox eingebenm, die 2 frequenzen auf nulldurchgang checken? ich mein wenn ich bei conrad nach micocontroller suche bekomme ich 72 ergebnisse, dazu gibs noch diverser startersets. da ich wie gesagt kaum vorbildung habe wuerde ich gerne soviele details wie moeglich skippen und auch ein starterset kaufen wenn es damit einfacher geht ;) also wenn jemand ein gutes set kennt fuer einen laien oder mir sagt worauf ich bei einem kauf achten sollte damit die funktione gegeben ist waere ich sehr dankbar. achja der microcontroller sollte natuerlich sich irgendwie mit einem pc verbinden lassen. mfg elektroniklaie hendrik
Hallo, "Gesucht: Eine Mikrocontroller-Lösung die die Spannungen Vd1 und Vd2 überwacht und jederzeit feststellen kann, ob Vd2 nun vor oder nacheilend ist und außerdem den Phasenwinkel erfassen kann. Beide Werte sollen zu einer Ergebniseinheit zusammengefaßt werden und mit den Werten einer zweiten KMY24-Einheit verglichen werden." Der theoretische Ablauf ist so machbar! Aber es kommt auf die Signalfrequenz bzw. den Laufzeitunterschied der beiden Phasen an. Ein µP könnte zu langsam sein. Ansonsten Komparatoren, Schwellen messen und Uhr entsprechender Auflösung mitlaufen lassen. Mehr Detailles sind notwendig. MfG Manfred Glahe
@hendrik: Eine Minimallösung mit der du einfach und schnell einen uC zum laufen bringen kannst findest du auf: http://s-huehn.de/elektronik/avr-prog/avr-prog.htm Ich habe mir das 2. Board aufgebaut und statt der Diode alle Pins mit nem Stecker auf ner Lochrasterplatine nach aussen geführt. Funktioniert wunderbar und kostet so gut wie nix. ciao hmann
Man könnte die (Sinus?) Spannungen mit Komparatoren in unipolare Rechtecksignale verwandeln und anschließend UND-verknüpfen. Wenn die Frequenz es zulässt kann man dann mit den Flanken eine Zeitmessung machen. Ansonsten halt mit Integrator und ADC.
vielen dank fuer die antworten :) @Manfred Glahe was ist ein "µP"? mikroprozessor? wenn ja warum is der zu langsam, gibs keine schnelleren? @hmann nettes howto, diese zusammenstellung waere in der lage die phasenverschiebung auszuwerten und an einen pc zu schicken wo ich dann mit bissel rechnerei auf die geschwindigkeit komme? wuerde das STARTER KIT STK500 die funktionen auch erfuellen? und welche loesung ist fuer einen laien eher geeignet? ;) @wolli das mit den rechteck signalen hab ich auch schonmal irgendwo gelesen, steile flanken und so die frage die mich im moment abr eher beschaeftigt ist, was muss ich kaufen wenn ich von loeten und kabels wenig ahnung hab dafuer bissi programmieren kann ;)
tja wenn ich das so genau wuesste, also betriebsfrequenz ist 2.45 GHz oder was meinste?
Ich meine die Frequenz, deren Phasen Du auswerten willst. Die 2.45 GHz ist die Radarfrequenz.
hm das weiss ich nich genau, weiss ehrlich gesagt garnich was da an den 2 ausgaengen ankommt, ausser dass es sich wohl um 2 signale in form von sinuskurven handelt die bei detektion halt verschoben sind, einer der vorredner sprach von "spannungen" , such ich jetzt einen wert in Hz oder was anderes?
Hallo, da Steht, bei welcher Frequenz sich die Auswertung abspielt: "Ein weiterer Vorteil zeigt sich, wenn man das Dopplersignal ei-nes Fußgängers betrachtet, der sich mit 5 km/h bewegt: In diesem Fall beträgt beim KMY 24 die Dopplerfrequenz 22,7 Hz im Vergleich zu 86,6 Hz beim KMY 10. Somit können für reine ...." Es wird immer die Differenzfrequenz betrachtet, die nach der Mischung zustande kommt. Vermutlich kommt diese am Ausgang raus. Das Datenblatt schweigt sich bezüglich der Ausgangssignale komplett aus (Amplitude, Innenwiderstand, Temperaturgang, max. Belastung fehlt alles). Bei 2,45GHz wird kein Mikrocontroller mehr in der Lage sein, irgendwelche Nulldurchgänge zu erfassen. Ansonsten kann man einen Phasendetektor einsetzen und sein Ausgangssignal auf einen AD-Wandler geben, falls man digital auswerten möchte. Gruß
danke fuer die hilfe ) hm sind ja 2 ausgaenge d.h. an einem das referenzsignal und am andern das dopplersignal? also 2.45GHz is zuviel. wie hoch gehn denn so die normalen microcontroller? die angesprochen 22Hz sollten ja kein thema sein dann oder? der unterschied is ja wahrlich gigantisch ;) hmhm phasendetekor... also den AD-Wandler hab ich noch gefunden bei conrad.de aber phasendetektor mag er nich, wo kriegt man sowas her?
Nachdem ich das gelesen habe, habe ich mich auch über den KMY24 informiert und habe ein besseres Datenblatt organisiert. Da sind die Werte für die Amplituden der Ausgangssignale drinnen. Phasendetektor = Analogmultipizier hmm, ich könnte ein EXOR Gatter für Digitale Signale vorschlagen oder aber den Baustein 4046, enthält 2 Phasendetektoren (EXOR und noch einen) sowie einen VCO für PLL Anwendungen.
Schon zwei Jahre her... Ich habe so einen 24 GHz-Bewegungsmelder, der hat zwei Detektordioden mit Lambda/4 Abstand, damit ergeben sich auf den niederfrequenten Dopplerfrequenzen ebenfalls Phasenverschiebungen der beiden Ausgänge. Daraus bestimmt ein PIC-Prozessor per Software die Bewegungsrichtung. Eine Tür soll geöffnet werden, aber nur wenn sich der Fußgänger auf sie zu bewegt. Die Frequenzen liegen noch fast im Infraschallbereich, sodaß ein Prozessor keine Probleme hat, das auszuwerten.
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