Hi leuts,
ich hab ein problem:
ich bin atm. dabei mir einen PC zusammenzubasteln, in ein sehr kleines
gehäuse. Nun passt da beim besten willen kein ATX NT rein.
nun dachte ich mir folgendes:
Ich nehme extern ein 12V NT, und glätte intern die 12V, für die 12V
leitungen und regle noch auf 5 und 3,3V runter (-5 und -12V darf man
vergessen..)
nun, solche dinger gibt es. leider nur bis 250W.
das problem ist auch das ich auf der 12V leitung allermindestens 18A
brauche.
von den Watt her könnten 350 reichen (ist ne Pentium M Dothan plattform
mit HDD, DVD und soundkarte)
nun, sollte es doch möglich sein mit schaltreglern sowas selber zu
basteln, oder?
leider hab ich von schaltrglern 0 ahnung, ich bin froh wenn mein µC
läuft ;)
kann mir da jemand helfen?
gibts da evtl. schon schaltpläne?
greez
Ephraim
Vorwiderstände???? Das ist nicht dein ernst oder? Nimm blos keine
Vorwiderstände, damit machst du nur alles kaputt. Da müssen
entsprechende Schaltregler her, anders ist das nicht realisierbar.
Bei solchen Sachen verweise ich immer gerne auf:
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml allerdings musst du für
deine Leistungen noch einen entsprechenden Transistor oder FET einbauen.
Wie kommst du denn auf die Riesenleistung? Laut Wikipedia hat der Dothan
eine TDP um die 25W und ich nehme nicht an, dass du da zwei 8800GTX
dazutun willst, oder?
250W sollten meiner Meinung mehr als locker reichen, 350W Abwärme
kriegst du aus sonem kleinen Gehäuse auch nicht mehr wirklich raus denke
ich.
also, es geht ja nicht um die Watt, und ich hab nichtmal eine GF8 drin.
es geht um 18A auf der 12V leitung, und das ham herkömliche atx
netzteile blos ab der leistungsklasse 400W
mein 330W NT geht nämlich nicht, hat blos 12A auf der 12v leitung
> nun, sollte es doch möglich sein mit schaltreglern sowas selber zu> basteln, oder?
Klar. Wenn man Ahnung hat, und Erfahrung in solchen Dingen.
Wenn man das nicht hat, sollte man seinen frisch aufgebauten PC lieber
nicht damit traktieren. Wär schade um das Teil.
Es gibt ein paar Bereiche, an die man sich erst mit Erfahrung rantrauen
sollten. Das sind, ohne Anspruch auf Vollständigkeit, hohe Spannungen,
grosse Ströme, hohe Frequenzen (z.B. Handy selber bauen).
Ich weiß nicht wie du das einschätzt, aber eine Leitung um 50cm zu
verlängern ist schon geringfügig weniger aufwändig, als ein eigenes
Netzteil zu bauen.
Mess mal die Ströme zu den einzelnen Spannungen an deinem 400W Netzteil
und dann sehen wir mal weiter.
Was bitte in diesem PC benötigt 12 V mit 18 A?
Normale PCs im Mini-ITX-Format (auch mit "Dothan" oder gar Core 2 Duo)
benötigen nicht ansatzweise solche Ströme.
schaltregler - das ist ein expertengebiet für sich. da ist es nicht so
wie bei einem 7805er oder so. und die ströme, die ein pc auf der 3,3V
leitung braucht, sind auf keinen fall für newbies!!!
also: entweder ein vernünftiges netzteil kaufen, mit evt. langer
leitung, oder von jemandem fertigen lassen, was aber höchst
wahrscheinlich den preislichen rahmen sprengen dürfte.
Empfehlung:
Kaufe Dir ein fertiges Netzteil.
Wie zum Beispiel das hier:
http://www.techcase.de/product_info.php?cPath=93_147&products_id=503
Das wird mit einem externen 12V-Notebook-Klotz betrieben und stellt alle
für den Betrieb von ATX-Motherboards benötigten Spannungen zur
Verfügung.
Es hat zwar "nur" 80W, aber das ist für den Betrieb eines Rechners mit
Pentium M, DVD-Brenner, Festplatte etc. vollkommen ausreichend.
hm, das reicht nie und nimmer.
ich hab mich schon oft gefragt was da soviel braucht.
Aber im handbuch steht:
- power supply of 350watts or above is highly recommended for system
stability
- SSI power connection should be greater than 18A
und mit meinem 330W NT mit 12A auf der 12V leitung ist das ding, wenn
ich es überhaupt angeschmissen bekomme extrem instabil.
es muss am NT liegen da es mit dem 400W teil von nem kumpel mit 20A auf
der 12V leitung prima läuft.
aber heut oder morgen sollte mein 550W kasten (war bei ebay billiger als
ein 400er^^) kommen, und dann werden erstma leistungen und ströhme
gemessen.
Die shuttle NTs hab ich auch schon gesehen, die könnten unter umständen
sogar passen, blos weis ich nicht ob das mit den 2 12V strängen hinhaut.
das mit dem schaltregler scheint wirklich nicht so einfach..
und nein, ich habe nicht genug geld sowas fertigen zu lassen.
achja: es handelt sich um einen I915GM chipsatz mit onboardgraphik und
der ICH6R sputhbridge
das board ist das MSI 915GM Speedster FA-4 mit nem 1,5Ghz Pentium M
Dothan und 1Gb G.E.I.L DDRII-533 speicher mit CL3-3-3-8 Timings
Nimm lieber ein gutes kleines, als billigen Schrott von Ebay. Auch die
Qualität der Regelung kann schuld sein...
Wenn dein 330W NT nur 12A auf der 12V-Schiene hat ist es vermutlich
schon alt. (aktuelle 250W NTs haben hier schon 16A)
Ist das Teil noch 100% in Ordnung?
ob das ding noch ganz in ordnung ist kann ich nicht sagen.
auf jeden fall ist es schon älter, es hat auch noch diesen AUX oder UTX?
stecker zusätzlich zum P4
ich hab das ding von meinem mathelehrer bekommen.
leider ist mein multimeter auch im eimer, sodass ich die spannungen erst
montag in der schule messen kann.
Ephi wrote:
> leider ist mein multimeter auch im eimer, sodass ich die spannungen erst> montag in der schule messen kann.
Nicht mal ein Multimeter und dann versuchen ein 400W PC Netzteil zu
bauen. Du bist schon sehr naiv.
Und nur mal so als Hinweis: Wenn 400W reingehen, müssen die auch wieder
irgendwo raus. Denk also an die notwendige Belüftung.
naja der "PC" wird keine 400W verbraten
selbst unter volllast komm ich mit meinem laut messegrät auf ~290W
da ist aber auch mehr dran ( 3x HDD 2x DVD 2x 7600GT im SLI (
übertaktet) / X2 3800+ ( übertaktet 2800MHz ) NF4 board TV
karte )
also sollte ein kleines microATX netzteil locker reichen
es gibt auch µATX gehäuse für diese µATX boards
Ganz einfach: Um Probleme zu vermeiden. Es kommt nur darauf an, dass das
Netzteil eben auch diese Leistung auch bringt. Wenn man sucht, findet
man mehrere Netzteil Tests, in denen Markennetzteile erst bei
Nennleistung + einige 10% aufgaben, während einige Billignetzteile schon
bei 80% der angegebenen Leistung Rauchwolken produzierten.
Mein PC mit Athlon 64, 3HDDs und DVD LW und CD Brenner lief über ein
Jahr mit einem gebrauchten 250W Netzteil.
Wäre dies ein no Name Produkt gewesen, hätte dies warscheinlich nicht
funktioniert. Die Leistungsaufnahme des PCs liegt (außer beim
Einschaltern wenn alle LW hochdrehen) nie über 200W inklusive TFT. Der
Rechner alleine braucht je nach Belastung 100-170W.
Ich kenne eigentlich keinen Rechner der wirklich mehr als 250W braucht.
Besorg dir also ein gutes Micro ATX Netzteil oder sonst was mit 300 das
bei dir ins Gehäuse passt. Das sollte bei weitem ausreichen.
also, genug der Mutmaßungen,
ich hab grad was getestet:
hab das 250W NT aus meinem P4 rechner, von dem aus ich hier schreibe mal
an mein neues system gehängt:
und siehe da: es lief einwandfrei!
völliger blödsinn da im Handbuch
hab jetzt grad vergessen die spannungen des NTs nochmal anzuschaun, aber
ein gräßeres brauch ich auf keinen fall, zumal der P4 ja wesentlich mehr
zieht, und noch 3 Laufwerke, AGP graka und soundkarte drinhängen
aus dem Handbuch meines Bords vom 13.2.07
We recommend that you use an ATX 12V Specification 2.0-compliant power
supply unit (PSU)
with a minimum of 350W power rating. This type has 24-pin and 4-pin
power plugs.
** If you intend to use a PSU with 20-pin and 4-pin power plugs, make
sure that the 20-pin power plug
can provide at least 15A on +12V and the power supply unit has a minimum
power rating of 350W.
The system may become unstable or may not boot up if the power is
inadequate.
aus dem Handbuch meines Bords vom 13.4.07
We recommend that you use an ATX 12V Specification 2.0-compliant power
supply unit (PSU)
with a minimum of 80W power rating. This type has 24-pin and 4-pin power
plugs.
** If you intend to use a PSU with 20-pin and 4-pin power plugs, make
sure that the 20-pin power plug
can provide at least 6.6A on +12V and the power supply unit has a
minimum power rating of 80W.
The system may become unstable or may not boot up if the power is
inadequate.
tatsächlicher Verbrauch ca. 30W
Ich sehe das als Abschreibfehler des Herstellers, der auch größere Bords
herstellt.
Instabilitäten habe ich bei der PS/2 Maus und USB Maus und DVI Ausgang.
Ist aber ein anderes Bord und anderer Hersteller, aber Fehler gleichen
sich manchmal.
so, ich hab mal noch die daten des netzteils mit dem das ding
einwandfrei läuft:
FSP Group
FSP250-60GTA
3,3V - 16A
5V - 25A
12V - 13A
---
250W
(die restlichen leitungen sind ja irrelevant..)
mein Bord ist ein ITX Bord von Jetway J7F2WE12 1,2 Ghz
Netzteil habe ich wahlweise das Pico mit 120W. Wegen 12V Eingang habe
ich das noch nicht in Betrieb. Das Standardnetzteil hat wohl auch so
120W. Weiß nicht mehr.
> FSP Group> FSP250-60GTA> 3,3V - 16A> 5V - 25A> 12V - 13A> ---> 250W
Mal nachgerechnet? Du hast da ein Perpetuum Mobile rumstehn, komisch,
dass das der Hersteller nicht viel teurer verkauft...
Hallo,
@Philipp Burch: naja, da fehlen eher die Angaben für combined power auf
3,3V/5V, hier vermutlich ca. 150W. Das sind Spitzenwerte, die nie
zusammen auftreten dürfen. Steht aber auf eigentlich jedem PC-Netzteil
drauf...
Gruß aus Berlin
Michael
> Mal nachgerechnet? Du hast da ein Perpetuum Mobile rumstehn, komisch,> dass das der Hersteller nicht viel teurer verkauft...
das blick ich jetzt nicht
@ Ephi
Er meint:
3,3V * 16A = 52,8 W
5V * 25A = 125 W
12V * 13A = 156 W
Summe von 3,3 5 und 12V: 333,8 W
Summe von 3,3 und 5V: 177,8 W
Auf dem Netzteil steht (nach deiner Aussage) 250W
darauf meint "Philipp Burch" : Kann nicht sein ...
------------------
Zum CPU geht ein 4 poliger Stecker, 2 mal Masse und 2 mal 12 Volt.
Ich glaub ich mach mir für mein System auch 2 Step-Down-Wandler , einmal
von 12 -> 5V und von 12 -> 3,3V.
Hab hier ein 120W 12V Netzteil, also die 12V sind gesichert, nur noch
etwas glätten und sieben.
Wenn man die -5 und -12V nicht mehr braucht wär das für mich effektiver.
Ich hab hier ein 20-Poliges ATX Verbindungskabel, ich trenn da mal die
5V und 3,3V kabel auf und messe wie viel Strom drüber fließt.
(kann ja nicht mehr viel Strom sein [bei 20W Mainboard Verbrauch], es
sei denn ... das Mainboard zieht auf 5V/0A und auf 3,3V/6A und die 12V
brauch dass Mainboard bestimmt nur um den Strom für die Lüfter zu
liefern)
Hallo,
die Dauerleistung ist bei PC-Netzteilen ziemlich unbedeutend, wie ja
schon gesagt wurde, kommen meist sowieso nur 80...150W zusammen, wenn
man mal primär mißt.
Problematisch ist das Lastverhalten der Regler. Die Änderung der
Stromaufnahme kann eben im ms-Bereich zwischen fast garnichts und
Vollast-Spitzen liegen, wenn z.B. ein Prozess gestartet wird, der alle
Komponenten stark belastet. Dann muß die Spannung stabil (genug)
bleiben, damit die Regler für Core-, Ram- und Grafikprozessorspannung
nicht mal kurz einbrechen und die Kiste schlicht abstürzt.
Ich habe uralte 300W noname-Netzteile eines bestimmten Herstellers
gehabt, die ließen sich auch durch Athlon 1400C und dicker Grafikkarte
durch nichts aus der Ruhe bringen und ich hatte aktuelle 460W-Netzteile
noname Netzteile, die sich mit einem AMD 2400XP mit 1GB Ram und 2 HDs
nach 2 Tagen in ihre Bestandteile auflösten...
Nebenbei: bei kleinen Kisten sollte man gut auf die HD-Temperatur
achten, über 50 Grad steigt deren Ausfallrate drastisch an, ziemlich
unabhängig vom Hersteller.
Wandler für PC-Boards wäre so ziemlich die einzige Ecke, wo ich nicht
selber basteln würde, einfach, weil ein Fehler so durchschlagende
Wirkung auf alle Komponenten haben kann.
Gruß aus Berlin
Michael
@Hans Jelt
wär schön, wenn du dann mal deine schaltung posten könntest
@Michael U.
na schön, ich sags ja schon:
der PC kommt in ein XBOX360 Gehäuse.
mit der kühlung vom mobo hab ich keine probleme
graka nehm ich onboard
und die HDD kommt in das orginale xbox360 hdd case, das ja außen am
gehäuse angebracht ist, also muss ich mir da keine sorgen machen
@others: nein, ich will jetzt nichts über pro und kontra eines PCs im
xbox360 gehäuse hören!
Das mit den HDDs ist das Problem, dass die Festmagnete, die für die
Positioierung der Köpfe verbaut werden, einen Curie-Punkt von ca. 70°C
haben (Neodyn). Darüber haut's die Kopfgruppe in die Ecke, das ist auch
dutlich zu hören, da der Controller ständig versucht die korrekte
Position zu erreichen.
