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warum 45° Ecken und keine Rundungen
Gast
#605696
Hallo, warum werden leiterbahnen mit 45° gezeichnet und nicht mit rundungen? Sind diese zu schwer oder teuer in der fertigung herzustellen? Bei Rundungen hätte ja mann viel weniger Reflexionen als bei 45° oder gar 90° ecken. Gruß Martin
Gast
#605701
Die geringsten EMV Probleme machen 45Grad Ecken. Die meisten entstehen durch Rundungen. Hi, Damals war es auf einigen TV und Radio Chassi üblich alle Leiterbahnen mehr oder weniger "rund" oder "fließende" zu ätzen, das ganze sah dann wie Handgezeichnet aus, und wird auch so sein, aber es sieht wirklich gut aus ;) Wenn du willst kram ich mal in meiner Kiste und mach Fotos. Gruß Jens > Die geringsten EMV Probleme machen 45Grad Ecken. Die meisten entstehen> > durch Rundungen. Wo hast Du das her? Auch ich habe bis jetzt habe ich immer gelesen, dass runde Ecken besser sind. 45° Ecken sind dann ein guter kompromiss zwischen rund und 90°. Klaus
Gast
#605719
..ie geringsten EMV Probleme machen 45Grad Ecken. Die meisten entstehen>
> durch Rundungen.....
Eben. Das ist Unsinn. EMV Abstrahlung entsteht immer dann, wenn
Ladungsträger (zB Elektronen) beschleunigt oder abgebremst werden. Und
wenn ein Elektron "um die Ecke" muss, dann wird es (quer)Beschleunigt!
Und das ziemlich heftig.
Gast
#605734
Im Zeitalter der CAD-Systeme(Eagle,Target,Mentor & Co) ist es, um die Rechenleistung des PCs zu minimieren, optimal wenn gerade Linien gezeichnet werden. Die 45°-Ecke ist, wie schon gesagt, ein guter Komromiss und ausserdem vom Design sehr ansprechend. Bevor es CAD-Systeme gab, wurden die Layouts von Hand gezeichnet, z.B. mit dem sog. Bradly-System. Die Leiterbahnen konnte man am schnellsten Zeichnen in dem diese mit einem Kreppband auf eine Klarfolie klebte. Eckige Leiterbahnführungen wurden nur von Fetischisten geklebt. Am schnellsten ging es mit der fliessend-runden Leiterführung. - für Hochfrequenz-Leitungen die auf die Wellenlänge abgestimmt sind (Microstrip-Filter/Anpassnetzwerke) muß der Eckeneffekt berücksichtigt werden, im HF-Berechnungsprogrammen sind entsprechende Modelle enthalten (sogenannte "Miter", leo.org bietet die Übersetzungen "spitz zuschneiden, auf Gehrung zurichten, sich in einem Winkel treffen") - Für Hochspannung gibt es noch den Spitzeneffekt, das sollte auf Leiterplatten seltener ein Problem sein - und schließlich könnte es mechanisch ein größerer Angriffspunkt sein, daß sich die Leiterbahn ablösen kann, wenn die Ecke 90 Grad hat aber ob rund oder schräg ist nur eine Sache der Ästhetik oder der Rechenleistung und Grafikauflösung.
Gast
#605744
im HF Bereich bewegen sich die Elektronen nicht um die Leiterbahnecken...oder Rundungen. Bei unserem EMV Labor haben sie mir den Mechanismus auch mal erklärt, ich krieg es aber jetzt nicht mehr schlüssig zusammen. mit Google und "microstrip miter" gefunden: Bends in transmission lines http://www.microwaves101.com/encyclopedia/mitered_bends.cfm der Ausdruck "miter" wird hier sehr schön erklärt: "In the good old U.S. we prefer the "miter" spelling, in the more ancient tea-sipping, bowler-wearing U.K. they use "mitre"."
Gast
#605763
Die Frage müßte eher lauten, weshalb überhaupt 45°-Ecken oder Rundungen verwendet werden, ist ihr Reflektionsverhalten doch nicht besser als eine 90°-Ecke: http://www.ultracad.com/articles/90deg.pdf Auf der si-list gab es dazu einmal eine lange Diskussion.... Fazit war mehr oder weniger, daß bis in den GHz-Bereich eine normale Ecke verwendet werden kann. Obwohl ich bis heute nicht verstehe, weshalb dann Programme wie Agilent ADS die Rundungen 'miter' anbieten ?!?! @Christoph: ja, microwaves101.com ist eine nette Seite :-)
Gast
#605777
apropos Eckig oder Rund: Kennt jemand das HF-Verhalten von Durchkontaktierungen, mit und ohne Zinnfüllung? Ich denke, dank Skineffekt spielt die Füllung keine Rolle. Da in der Nähe eine Massefläche liegen sollte, könnte man eine Leitung mit definiertem Wellenwiderstand und Länge annehmen, oder nur die Längsinduktivität berücksichtigen. Für GaAsFet-Massedurchkontaktierungen habe ich schon solche Überlegungen gesehen, die Durchkontaktierungen können in ungünstigen Fällen zu Resonanzen führen
Gast
#605829
Guckst Du eine Ecke weiter: http://www.ultracad.com/articles/T009.PDF Zu dem Thema 'Vias' spuckt Google sicherlich eine Unzahl von Treffern aus, da das eine neverending-story ist. Mal ne Frage: Ich kenne mich noch ned so mit CAD aus und so aber ist es möglich die Leiterbahnen im old school style zu machne, also fast Winkellos und immer flüssig? Rechenleistung sind bei 1,86ghz Dualcorern übelst vorhanden. Kann also Eagle solche rundungen machen oder welches CAD prog ist dafür besser? Gruß Jens Eagle kann bogenförmige Leiterbahnen. Und ich denke, dass es heutzutage kein professionelles CAE-Tool ohne diese Funktion gibt...
Gast
#606137
@ Christoph Kessler (Firma db1uq) (christoph_kessler)
>Ich denke, dank Skineffekt spielt die Füllung keine Rolle.
Das wäre ich gerade bei HF SEHR vorsichtig! Das Zinn kann auch als
verlustbehaftetes Magnetmaterial wirken.
Mfg
Falk
P.S. Ich ha mal gehört, dass die 45 Grad Ecken eher des Ätzprozesses
wegen gemacht werden, damit sich in rechten und spitzen Winkeln keine
Reste von Kupfer stehen bleiben oder so ähnlich. In wie weit das
wirklich so war und vor allem bei heutiger Technologie noch eine Rolle
spielt, keine Ahnung.
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