Hallo zusammen Wenn am Ausgang Ua von einem RC-Hochpass noch RC-Tiefpass hänge wie berechnet man dann den Frequenzgang der gesamten Schaltung? Also:Ue->RC-Hochpass->Ua->->Ue->RC-Tiefpass->Ua Muss ich einfach zuerst den Frequenzgang von Hochpass ausrechnen und dann Ue einfach eim Tiefpass einsetzen. Als einfach jeden Filter einzeln berechnen? Oder wie macht man dies? Gruss Elektrorambo
>Als einfach jeden Filter einzeln berechnen?
Das geht NUR dann, wenn du einen Verstärker (OPV) dazwischen baust
sind diese direkt hintereinandergschaltet, so musst du beide als Einheit
betrachten, weil diese sich GEGENSEITIG beeinflussen.
Also: Gesamtübrtragungsfunktion ermitteln und dann kanns dimensionieren
Dabei werden die Impedanzen als ideal vorausgesetzt. Dh der Eingang wird niederohmig getrieben, und der Augang wird hochohmig belastet.
@ Nullpointer (Gast): Das ist bei seiner Konstellation aber nicht der Fall!
Dann geht das so nicht. Ein RC ist auch kein Filter sindern ein Pfusch der irgend was macht. Wenn man ein Filter will, sollte man auch ein Filter bauen. Da gibt's Buecher drueben mit rationalen Komplexpolynomen und so weiter.
Ich rechne grad mal die Übertragungsfunktion aus. brauche aber noch paar Minuten
ALso, Hochpass mit R1, C1 & Tiefpass mit R2, C2
------C1----o-----R2-------o--------
| |
UE R1 C2 UA
| |
------------o--------------o--------
UA(s) R1*C1 * s
----- =
------------------------------------------------------------------
UE(s) [ R1*C1*R2*C2 ] * s^2 + [R1*C1 + R2*C2 + R1*C2] * s +
1
Ergibt also ein (nicht schwingfähiges) DT2-Verhalten.
Ich hoffe, ich hab mich auf die Schnelle nicht verkaspert.
BRauchst noch den Rechenweg?
UA R1*C1 * s --- = --------------------------------------------------- UE [ R1*C1*R2*C2 ]*s^2 + [R1*C1 + R2*C2 + R1*C2]*s + 1
Was ist die treibende Impedanz, was ist die Lastimpedanz ? Ein passives RC kan nie schwingen. Bei Einsatz eines OpAmp hat man einiges mehr an Moeglichkeiten. Bessel, Butterworth, Tchebytcheff, Elliptisch, usw.
Hallo Matthias Danke für die Formel. Hast du die aus einem Buch oder die selber abgeleitet ? Sorry für die blöde Frage bin gerade aufgestanden und noch müde aber was ist klein "s"? In Büchern keine Formelzeichen mit s bei Hoch-Tiefpass. Gruss Elektrorambo
Naja, das "s" ist der Laplace-Operator, wird eingesetzt um die komplexe Rechnung zu vereinfachen. Steht im Prinzip jw (j=imaginärer Wert; w= Omega).
SNT-Opfer wrote: > Naja, das "s" ist der Laplace-Operator, wird eingesetzt um die komplexe > Rechnung zu vereinfachen. Steht im Prinzip jw (j=imaginärer Wert; w= > Omega). Aaaah...Hilfeee
>Naja, das "s" ist der Laplace-Operator, wird eingesetzt um die komplexe
Rechnung zu vereinfachen. Steht im Prinzip jw (j=imaginärer Wert; w=
Omega).
Aaaahhhh .. s ist die komplexe Frequenz, in diesem Falle ohne realteil.
Eine einfache Substitution. Nichts Berauschendes. Bei diesem rationalen
Komplexpolynom muss man nur die Frequenz omega als parameter einseten
und kann so den Amplituden- und Phasengang der Kombination durchrechnen.
Der andere Ansatz ist die Pole und Nullstellen zu bestimmen und so
Gleicheungen fuer die Komponentenm aufzustellen. Noch einfacher ist den
Tietzte -Schenk oder so hervorzuziehen und unter Filtern nachzuschlagen.
Da gibt's geradeaus- Formeln fuer die Komponenten.
Nullpointer wrote: > Aaaahhhh .. s ist die komplexe Frequenz, in diesem Falle ohne realteil. > Eine einfache Substitution. Nichts Berauschendes. Bei diesem rationalen > Komplexpolynom muss man nur die Frequenz omega als parameter einseten > und kann so den Amplituden- und Phasengang der Kombination durchrechnen. > Der andere Ansatz ist die Pole und Nullstellen zu bestimmen und so > Gleicheungen fuer die Komponentenm aufzustellen. Noch einfacher ist den > Tietzte -Schenk oder so hervorzuziehen und unter Filtern nachzuschlagen. > Da gibt's geradeaus- Formeln fuer die Komponenten. Aaaaaaahhhhhhh...Hunger
Die hab ich gestern selbst abgeleitet. Deshalb ja ohne GArantie. Brauchst den Rechenweg? Wenn du willst, dann teile ich die Formel in Amplituden und Phasengang
Ich hab fast das Gefuehl, der Frager waere in den Komponenten (R&C) interessiert. Mit dem Amplituden und Phasengang hat er noch lange keine Komponenten, da gibt's nioch fast unendlich viele Moeglichkeiten. Nicht von ungefaehr hat eine Tiezte-Schenk das Thema Filter auf 30 Seiten oder so ...
Also ich möchte das Pickupsignal einer elektronische Zündung eines 2-Takters so verändern dass sich auch der Zündzeitpunkt verändert. Unterstes Bild http://www.oelsumpfonline.de/kupferwurm/zuend01.html Ein 2-Takter hat einen bisschen anderen Verlauf des Zündzeitpunktes als der 4-Takter. Der Zündzeitpunkt sollte muss bei hohen Drehzahlen zurückgenommen werden (das pure Gegenteil als beim 4-Takter) Es gibt Leute die schalten einen RC-Tiefpass dazwischen. So hat der Motor relativ viel Vorzündung beim Start und im mittleren Drehzahlbereich erst in höhen Drehzahlen kommt es dann zu weniger Vorzündung. Das funktioniert angeblich recht gut. Ein Bekannter von mir möchte nun dass beim Start und bei hohen Drehzahlen die Vorzündung relativ klein ist, und nur im mittleren Drehzahlbereich wo die Verbrennung durch viel Altgase im Zylinder langsam verläuft, ein Zündzeitpunkt mit viel Vorzündung herrscht. Mit einem RC-Tiefpass geht dies aber nur im mittleren und oberen Drehzahlbereich. Gut wäre wenn auch beim Start die Vorzündung möglichst klein wird. Er möchte was relativ einfaches ohne Microcontroller und Software.
Dann mach das doch andersrum. Übeleg dir, wie die Übertragungsfunktion aussehen soll, und suche dir dann ne passende Schaltung dazu!
Fuer eine gesteuerte Verzoegerung benoetigt man kein Filter, das kann ein Prozessor sehr gut von selbst.
@Nullpointer und The Devil !!! SORRY !!! an diese Stelle gehört der verbeugende Smiley Bin nur nen "doofer Techniker" hab damit bisher nur in Regelungstechnik Kontakt gehabt. Musste es nie, bzw. kann es nicht mal ableiten oder gar mit rechnen. vor Schande im Boden vergrab schluck.... ;-)
@ SNT-Opfer: War von meiner Seite so gemeint: Wir hatten Laplace auch in der Schule, und ich erinnere mich mit Schaudern an diese Zeit zurück; wir haben irgendwie daran herumgewerkelt, der Lehrer konnt' uns kaum helfen..... Für mich ist Laplace einfach nur ein 'Aaaaahhhh' (im Sinne von Hilfe) wert.
>ch mit Schaudern an diese Zeit zurück;
Dann hats euch der Lehrer wirklich nicht ordentlich erklärt. Wir hatten
dabei nen super Prof. (aber rückwirkend: der Lehrer in der Fachschule
beim Thema Laplace wusste auch nicht wovon er redet)
Aber wenn mans verstanden hat, ist ne feine einfache Sache!
Ist dann nicht viel mehr als ne Termumformung
Ja eh, ich weiß eh, dass man mit Laplace sauviele schwere Sachen einfach berechnen kann...nur unser Lehrer (HTL, 5.JG) war halt erst das 2. Jahr Lehrer, und ihm war's auch egal, ob wir während der Stunde ihm zuhören, wie er das Lehrbuch an die Tafel malt, oder Voyage-spielen......
... außerdem brauch ich's jetzt nicht mehr, denn studieren ist für mich die nächsten Jahre fix nicht eingeplant.....
Dann bin ich ja beruhigt. Uns wurde es nichtmal näher erleutert, sondern nur darauf hingewiesen, dass es die Übertragungsfunktionen vereinfacht wenn man den Laplace Operator einsetzt. Bsp. PT1-Glied : G(s)= Kp 1/(1+s0,1). Aber wenn die Sache ansich nicht so kompliziert ist, werd ich mir das nochmal gesondert zu gemühte führen. BTW: Falls es nicht auf die Rechnung ankommt....ich simuliere RC bzw. LC Filter gerne. Man sieht auch in der Simu ganz gut wie sich das Filter bei Belastung (=Dämpfung) verhält. Lässt man noch in den Bauteilen die Toleranzen mit einfliessen (Parameter-Sweep) sieht man fast alles, was einem im realen Leben erwarten kann.
Der Laplace-Operator ist doch was ganz anderes
Das s ist einfach nur ne komplexe Frequenz
@ Dieterle: kannst du diese Formel auch in Worte umsetzen??
http://de.wikipedia.org/wiki/Laplace-Operator Da sieht man man wieder, was einem so alles an den Schulen erzählt wird. Viel Mist, danke an Hr Bohlen für die Aufklärung...
@SNT-Opfer Mit was für einem Programm simulierst du solche Schaltungen? Ich kann mir im Moment keines leisten. Gibt es vielelicht ein gutes Freewareprogramm für solche Analoge Schaltungen ? Grüsse Elektronius
@Devil: Das braucht man für die Vektoranalysis, ist eine mehrdimensionale Ableitung (ähnlich dem gradienten, der zeigt in einem 3D-Hügelgebilde in die Richtung des stärksten Anstiegs/Abfalls) was man für gewisse Berechnungen braucht (Felder etc). Ist schlecht in Worte zu fassen ;). Aber ist nen ganz anderes Gebiet als hier das s (ist eher Funktionentheorie).
Immer wieder gern genommen da kostenlos, SwitcherCAD III von Linear Technology. http://www.linear.com/designtools/software/ Ist ursprünglich gedacht, um die Schaltregler von Linear zu simulieren, aber es lassen sich auch einfache analoge Schaltungen simulieren.
Dieter Bohlen wrote: > @Devil: Das braucht man für die Vektoranalysis, ist eine > mehrdimensionale Ableitung (ähnlich dem gradienten, der zeigt in einem > 3D-Hügelgebilde in die Richtung des stärksten Anstiegs/Abfalls) was man > für gewisse Berechnungen braucht (Felder etc). Ah ja, das dachte ich mir eh ;-) überhaupt keine Ahnung hab
Meine Güte, ich hab ja was losgetreten mit der Formel ;-)
Für Interessierte hier mal die genaue Herleitung obiger Übertragungsfunktion. Wie man sieht, ists garnicht so schlimm
;-) Zumindest lag ich damit richtig, dass s für jw steht. freu
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.