Hallo Hab die Prozessorzündung von Hans Krause http://www.12move.de/home/hanskrause/elektro.htm nachgebaut. Jedoch gefällt mir die Ansteuerung der Zündspule nicht. Würde gerne den gemeinsamen Anschluss der Beiden Spulen auf Masse Legen anstatt auf +12V. Meine Elektronikkenntnisse sind jedoch sehr begrenzt und ich verstehe auch nicht wie der Zündfunke zustande kommen soll wenn der Gemeinsame Anschluss auf +12V liegt. Wenn mir jemand das Sinnvoll erklären kann werde ich es nicht ändern sondern so belassen. Original liegt dieser Anschluss jedoch an meinem Motorrad auf Masse. Habe mal unten die Endstufe der Zündung angehängt. Das ganze hängt am Ausgang eines ATTiny2313. Wäre über Anregungen aber auch kleine Schaltpläne für eine passende Endstufe erfreut. Habe bereits versucht Hans Krause zu Kontaktierne. Wenn jemand weis wie ich ihn erreichen kann wäre ich auch dafür dankbar, da er sich unter der Mail Adresse auf seiner Seite nicht meldet. mfg Timo
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Habe vergessen zu erwähnen das das im Krauen Kasten entfällt.
Die Spule an Masse wird in dieser Schaltung nicht funktionieren. Wie der Zündfunke zustande kommt (in Kurzfassung): - OPtokoppler bekommt ein "high" - es fliesst ein Basisstrom aus der BD236 - dadurch fliesst ein Basisstrom in die BD249C - dadurch fliesst ein Strom durch die Spule (Primärwicklung) - Die Spule baut ein Magnetfeld auf - es speichert Energie - nun kommt im Moment des Zündens ein "low" vom uC - beide Transistoren sperren, es fliesst kein Strom mehr durch die Spule - dadurch bricht das aufgebaute Magnetfeld zusammen, und induziert einen Funken in der Sekundärwicklung - dieser Funken sucht sich seinen Weg durch die Zündkerze --> also Richtung MASSE. -fertig ist die Hexerei :-)
Hallo Carbolo, >- dadurch bricht das aufgebaute Magnetfeld zusammen, und induziert >einen Funken in der Sekundärwicklung [Klugscheiß-Modus an] Ich hoffe nicht, dass es in der Sekundärwicklung der Spule zum Funkenflug kommt. Ich denke, was Du meinst ist: - dadurch bricht das aufgebaute Magnetfeld zusammen und die Hochspannung wird in die Sekundärspule induziert - Die Spannung liegt am Luftspalt der Zündkerze an und dewr Zündfunke springt über. [Klugscheiß-Modus aus] Gruß, der Kleinkarierte
:-) looool, recht hast du, ich habe nur versucht verständlich zu sein...
Die Zündung interessiert mich auch. Funktionert das Ding sonst gut ? Gruss Elektronius
Der BD249C ist nur für 100V ausgelegt. Wenn der deine Zündversuche überlebt, dann wird deine Ansteuerung so langsamm sein das überhaupt keine hohe Spannung induziert wird, ansonsten bräuchtest du einen Überspannungsschutz am Kollektor, wodurch die Induzierte Spannugn auf 100V begrenzt wird. Nimm eien Transistor der für mind. 400V ausgelegt ist und verbessere die Ansteuerung. Kannst ja mal die Zündfrequenz mal erhöhen und darauf achten ab wann der Transistor heiß wird. Warscheinlich wird er das jetzt schon wenn er so langsam durschaltet. Die Ansteuerung war bei mir immer das heikelste wenn die nicht genug Strom liefert wird der Transistor bei höheren Frequenzen immer wärmer weil er dann nicht mehr im Schaltbetrieb sondern im Linearbetrieb läuft und dadurch viel Energie verheizt. Deshalb ist es ein guter Test einfach mit der Frequenz höher zu gehen als nötig und das Temepraturverhalten zu testen wenn kein Oszi vorhanden ist. Oder du nimmst gleich ein fertiges Zündmodul aus dem KFZ-Bereich da diese sehr groß ausgeführt sind und auch mal den Primärstrom begrenzen können(die unbenötigte Energie in Wärme abführen können) mit so nen kleinen Transistor garnicht zu vergleichen.
Danke erstmal für die schnellen Antworten. Bis zu der induzierten Spannung in der Sekundärwicklung ist das ganze noch klar. Aber brauch die nicht auch einen geschlossenen Stromkreis, abgesehen von der Funkenstrecke der Zündkerze? Dann würde die Hochspannung jedoch durch die Batterie meines Motorrades fließen was mir nicht gefällt und auch tödlich für andere elektronische Bauteile sein könnte. Habe ich jetzt da einen Denkfehler oder ist das alles unbedenklich und ich kann das ganze so betreiben? @Elektronius Da ich mich noch nicht getraut habe die Zündspule aus oben genannten gründen anzuschließen und mommentan keinen Motor dafür habe kann ich das noch nicht sagen. Wenn ich soweit bin werde ich aber darüber berichten. mfg Timo
sorry aber ich kann nicht erkennen wie da ein Strom fließen soll ? (ausser der durch EMV induzierte) Wo ist die Stromversorgung ? Gruß Hagen
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So hier die komplette schaltung Da is auch ne Spannungsversorgung @Thomas Habe nicht so viel ahnung von der ganzen Materie. Die Schaltung läuft aber in mindestens 2 motorrädern wie sie auf dem plan ist. mfg Timo
ja auf dem Bild fehlt der 12V Anschluß an die Zündspule, aber vielleicht soll das mit der Klemme angedeutet sein. Suche mal im Forum nach Zündung da wirste einiges inkl. Beispielen und erklärungen finden, habe selbst schon einige Beiträge verfasst.
Ja 12V Anschluss fehlt, aber meine Frage ist ja immer noch nicht beantwortet ob die Hochspannung durch meine Batterie geht? Soll ich einfach anklemmen und sehen was passiert? @Thilo. Da ist die andere Ansteuerung einfacher und dem Problem das die Zündspule "über" dem Transistor ist, ist auch nicht geholfen. mfg Timo
Also 'über die Batterie' kann nichts gehen. Das komplette Bordnetz ist Massebezogen. das heißt, dein Rahmen (des Bikes) ud die Gehäuse der angeschlossenen Geräte sind mit Masse verbunden, daher kann da nix passieren. Das einzige was passiert ist, dass deine Batteriespannung von der Hochspannung abgezogen wird, was aber bei mehreren kV nicht ins Gewicht fallen dürfte. Als Schalter für die Primärspule der Zündspule würde ich sowoeso einen MOSFET empfehlen, der verbrät weniger Verlustleistung. Gegen Überspannung muss man diesen aber ebenfalls schützen.
So hab den Transistor mal grad abgeraucht. Zünden tuts bis der zu heiß wird und das zeitliche segnet. Hab in nem anderen Beitrag die Zündendstufe von Thomas gesehen, jedoch stand da dabei, das es eine alte version ist. Vielleicht könntest du eine neue Version einstellen, dann würde ichs mal damit probieren. mfg Timo
Mit welcher Frequenz wird denn das Ganze betrieben? Wenn der Optokoppler die Flanken verschleift wir der transistor natürlich extrem schnell heiß. Ansonsten, wie ich oben schon Schrieb, nimm einen MOSFET als Leistungstreiber, eine Diode mit ca. 2kV Sperrspannung zum Schutz des MOSFET, dann dürfte da nichts mehr heiß werden.
Wie ist das mit der Ladezeit der Spule? Wie kann ich die Ausrechnen oder anders ermitteln, weil wenn die Spule ja darüber geladen wird raucht mir der Transistor oder Mosfet warscheinlich aufgrund des großen Sättigungsstrom auch ab. mfg Timo
ja die Spule hat einen induktiven und einen ohmschen Widerstand wenn die Spule gesättigt ist dann fällt der induktive weg und es spielt nur noch der ohmsche eine Rolle wodurch der Strom stark ansteigt und der Transistor meistens die grätsche macht. Mit dem Oszi kann man ermitteln wann das Ding in die Sättigung geht. Oder aber du verlängerst immer die Ladezeit bis du merkst das die Temp am Transistor steigt. Es gibt auch Transistoren die einen Diagnoseausgang haben z.B. STM VB027, ist aber schwer zu bekommen das Teil.
Beim IRF1404 sollten genügend Reserven vorhanden sein. Bei einem RDSon von 4mOhm und über 200A Spitzenstrom dürfte das eher für die Zündspule schädlich sein. Im Zweifelsfalle einfach einen Versuchsaufbau machen un den Strom messen. Ohmisch kann die Primärseite ja gemessen, und damit der Maximalstrom errechnet werden. Nun noch Impulse mit größer werdender Impulsbreite draufgeben, dann sieht man ja bei welcher Impulsbreite der Maximalstrom erreicht ist.
Hallo alle miteinander. Aus hoffnung das doch noch wer in den thread schauen wird atell ich mal meine Frage. Hat von euch noch wer die mzs.zip vom Hanskrause. Da die Seite ja offline ist hab ich sie bisher nirgends gefunden. Würde mich sehr freuen wen mir wer dieses Archiv schicken könnte danke. Fals sie noch wer hat bitte an hirschwerner13@gmx.at. Danke
als soweit ich das sehe Haben diese zündspulenanordnungen alle ein gemeinsames Problem entweder lieggt der gemeinsame anschluss an plus und die Hochspannung geht durch die Batterie oder er liegt am collektor der endstufe, und die Hochspannug geht über den Transistor bzw die primärspule und die Batterie Beides halte ich für suboptimal am sinnvolsten wäre ein Zündspule mit galv. getrennten Wicklungen. die hatte glaube ich die anschlüsse 1,4,15 und Masse(Gehäuse)
> entweder lieggt der gemeinsame anschluss an plus und die Hochspannung
geht durch die Batterie
Das war aber immer schon so und hat sich auch bewährt. Wo ist das
Problem?
Mal grundsaätzlich:
Bei dieser Schaltung fehlt der Kondensator an der Primärseite, den kann
man nicht einfach weglassen, weil er erst einen ordentlichen Lichtbogen
ermöglicht. Ohne gibt's nur einen kurzen Funken, der zur ordentlichen
Zündung des Gemischs nicht ausreicht. Motorschäden sind die Folge- so er
denn überhaupt einigermassen läuft.
Zum anderen hat jedes Auto jünger als 20 Jahre eine bessere Zündung
serienmässig. Aber wer meint, wer könnte es besser, kann ja mal mit
seiner selbstgebauten Zündung zur Abgasuntersuchung fahren....
Wenn ich das richtig sehe, so will da jemand sein Moped tunen.
> Wenn ich das richtig sehe, so will da jemand sein Moped tunen.
Dann stellt sich nur noch die Frage, wer schneller zuschlägt, sein armes
Motörchen oder die Grünen .....
Danke vielmals. Hab mich leider vertan ich bräuchte die mznd.zip. Were nett wenn ihr mir den fehler verzeihen könnt. Danke im voraus.
Ich hab mal ne frage was für eine datei wird auf den 2313 geflasht? ich hab die schaltung nur es passiert nix außer das der ausgang pd5 blinkt und pd6 manchmal leuchtet danke schon mal im vorraus
na die main.hex aus dem Unterverzeichnis AS356 alternativ kannst dir ein eigenes hex-file mit Avrstudio erstellen. dann kannst auch gleich den Quellcode noch ein bissel verbessern, allein die Funktion calc02value in Verbindung mit der div17u frisst ganz schoen Prozessortakte. Zum Flashen empfehl ich Dir den AVR-910 vom Klaus Leidinger in Verbindung mit dem Flashprogramm OSPII. Ich hatte Probs mit Ponyprog und meinem guten alten PAR-Kabel. Die wollten bei 10MHz nimmer (allerdings mit nem ATmega8515). gruss wolf
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