Hallo, ich schau mir gerade die Appcad-Software an. Microstrip: - was bedeutet das Verhältnis von Leiterbahnbreite zur Leiterbahnhöhe? (und vor allem wie hoch ist die Höhe bei normalen Leiterbahnen?) - den Wellenwiderstand muss man vom Abschlusswiderstand abziehen oder? - was gibt mir die Wellenlänge in Grad an? (elect lenght) - was bedeutet Wavelength? Gruß Matthias
>was bedeutet das Verhältnis von Leiterbahnbreite zur Leiterbahnhöhe? Verhältnis = Breite / Höhe >den Wellenwiderstand muss man vom Abschlusswiderstand abziehen oder? Nein. >was gibt mir die Wellenlänge in Grad an? (elect lenght) Phasenverschiebung >was bedeutet Wavelength? Das ist der englische Ausdruck für Wellenlänge. Sag mal, sind deine Fragen wirklich ernst gemeint?
was kann man denn mit so einem Wellenwiderstand von 9Ohm dann anfangen - bzw. welche Aussagen kann man dann treffen bezüglich des Layouts etc.? Bernd
@ Bernd (Gast) >was kann man denn mit so einem Wellenwiderstand von 9Ohm dann anfangen - 9 (Neun) Ohm ist arg wenig. Üblich sind 50 bzw. 75 Ohm single ended oder 10/120 Ohm differentiell. >bzw. welche Aussagen kann man dann treffen bezüglich des Layouts etc.? Dass bei 9 Ohm die Leiterbahn sehr breit ist und sehr nach an der Massefläche liegt. MFG Falk
ja wenn ich die leiterbahndicke veränderte steigt der Wellenwiderstand
sehr schnell an.
Welche Dicke der Leiterbahn ist denn normal so üblich? 0.1mm?
>Üblich sind 50 bzw. 75 Ohm single ended oder 10/120 Ohm differentiell.
d.h. man sollte immer versuchen, das Layout der Leiterbahn so zu
gestalten, dass möglichst diese 50Ohm auch rauskommen?
Bei manchen Verbindungen werden ja explizit mit z.B. 100 Ohm
abgeschlossen wie z.B. die Verbindung von der Ethernet-Buchse
(Transformer) zum Ethernet PHY.
Aber bei anderen Leiterbahnen - z.B. die Verbindung zwischen Optokoppler
und Pegelwandler ist ja nichts bezüglcih Wellenwiderstand (oder
Abschlusswiderstand) da? Ist es da dann egal, oder sollte man bei
jeglicher Verbindung um die 50 Ohm haben?
Bernd
@ Bernd (Gast) >Welche Dicke der Leiterbahn ist denn normal so üblich? 0.1mm? Das sind 4 mil. Die meisten Platinenhersteller machen nur bis runter auf 6 mil (0,15mm), meist sogar "nur" 8mil (0,2mm). >>Üblich sind 50 bzw. 75 Ohm single ended oder 10/120 Ohm differentiell. >d.h. man sollte immer versuchen, das Layout der Leiterbahn so zu >gestalten, dass möglichst diese 50Ohm auch rauskommen? Nein, nur wenn es nötig ist! Eben bei schnellen Signalen. Ethernet, DDR-RAMs, etc. >Bei manchen Verbindungen werden ja explizit mit z.B. 100 Ohm >abgeschlossen wie z.B. die Verbindung von der Ethernet-Buchse >(Transformer) zum Ethernet PHY. Zum Bleistift. >Aber bei anderen Leiterbahnen - z.B. die Verbindung zwischen Optokoppler >und Pegelwandler ist ja nichts bezüglcih Wellenwiderstand (oder >Abschlusswiderstand) da? Ist es da dann egal, oder sollte man bei Ja, das ist egal. >jeglicher Verbindung um die 50 Ohm haben? NEIN! MFG Falk
und welche Frequenz gibt man bei Microstrip immer an? die 5fte Oberwelle? oder z.B. bei 100MHz Ethernet 100MHz? die Dicke der Leiterplatte ist meistens 35mm (wenn zweilagig), oder? Bernd
ich wollte eher die Bedeutung der einzelnen Sachen wissen? Also was man machen muss, wenn das und das Ergebnis vorhanden ist. Das W/H = Breite / Höhe ist weiß ich auch, aber nicht was ich mit diesem Teilerverhältnis anfangen kann? Sozusagen die Aussage des Wertes z.B. 8.543? Matthias
@ Bernd (Gast) >und welche Frequenz gibt man bei Microstrip immer an? die 5fte >Oberwelle? oder z.B. bei 100MHz Ethernet 100MHz? Kommt drauf an. Der HF-Guru Howard Johnson definiert in so einem Fall die sog. Kniefrequenz. Das ist die Freqeunz, die noch nennenswert Energie enthält. Sie liegt bei ca. 1/2/Anstiegszeit. Wenn die IOs also 3ns Anstiegszeit haben sind das ~150 MHz. www.signalintegrity.com >die Dicke der Leiterplatte ist meistens 35mm (wenn zweilagig), oder? Das ist die Dicke der Kupferauflage. Die Platine selber (Trägermaterial) ist meist 1,5mm. @ Matthias (Gast) >Das W/H = Breite / Höhe ist weiß ich auch, aber nicht was ich mit diesem >Teilerverhältnis anfangen kann? Sozusagen die Aussage des Wertes z.B. >8.543? Mehr oder weniger nix. Das sind reine Zwischenergebnisse. Das Entscheidende sind am Ende die Breite und Abstand der Leiterbahnen bei einem bestimmten Wellenwiderstand. MfG Falk
was bedeutet eigentlich die mittlere Linie zwischen den beiden Leiterbahnen beim "Coplanar Waveguide" - ist das GND? Mit W=0 bekomm ich eine Fehlermeldung. Oder gibt es ein anderes freeware-tool, wo man die reflexionen bzw. einstreuungen zwischen zwei Leiterbahnen berechnen kann, so dass man sieht, ob der Crosstalk zu groß ist oder noch geht... weil bei Parallel Wire Line (geht dass ja nur bei normalen Kabeln wie Koaxial oder so) Matthias
>>die Dicke der Leiterplatte ist meistens 35mm (wenn zweilagig), oder? >Das ist die Dicke der Kupferauflage. Hammergeil...35mm Cu, wo gibt's die?
so ein tool für das crosstalk-verhalten würde mich auch interessieren - vielleicht kennt jmd. so ein prog for free Patrick
Ein Coplanar waveguide benoetigt keine GND plane auf der anderen Seite. Dieser Waveguide kommt auf die Impedanz durch eine extreme Naehe zum GND in derselben Ebene.
bei dem Coplanar Waveguide kann man die GND auf der anderen Leiterplattenebene weg- oder hinzufügen. Ok d.h. es wird getestet wie nahe eine Leiterbahn an die GND heranragen darf? Welche Nachteil hat das denn? Ich dachte es wäre gut zwischen den Leiterbahnen eine GND zu legen um die Crosstalks zu reduzieren.. Kennst du ein Programm mit dem Crosstalks simulieren kann zwischen zwei Leiterbahnen - um so zu sehen wei weit die auseinanderliegen müssen (z.B. auch Fehlerrate oder ähnliches) etc. ? Gruß Matthias
Nun, die Kopplung zweier Tracks ist nicht besonders schwierig. Altium Designer, der Nachfolger von Protel macht das. Bei der Berechnung der Gegeninduktion zweier Leiter rechnet man wie deren Felder ueberlapppen. Das ist eine kleine Programmieruebung, Die Geometrie vorgeben, Stromdichten- verteilung und integrieren.
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