Neuer Ansatz für die Tonertransfermethode + Saubere Massefl

Dein Verfahren klingt wirklich gut! Hab mir auch schon einige gedanken 
gemacht weil ich auch wahnsinnige Probleme mim Unterätzen habe.

Ich werde deine Methode ( sobald ich so ne Lötpaste habe ) testen und 
auch hier berichten.

Also 10€ für 100g Paste find ich nicht so teuer zumal man die Platine 
sowieso verzinnt.


Mfg Karl

Ps: Danke für dein Tipp :)

Also ich hab auch n billigen Drucker mit Refill Toner (Laserjet5L) und 
bin soweit sehr zufrieden. Nur hab ich starke Unterätzungen auch aus dem 
Grund wie Gerard genannt hat.

Wenn du willst kann ich dir auch mal von meinen Platinen morgen Bilder 
schicken.


mfg Karl

Sorry aber ich habe das noch nicht richtig verstanden wie das 
funktionieren soll. Also klar du verzinnst die platine und überall da wo 
kein toner ist verbindet sich die fittingslötpaste mit dem Cu und wird 
verzinnt. Dann machst du mit aceton den toner weg und dann ins ätzbad 
aber wie kommst du dann später die leiterbahnen hin? die werden im 
ätzbad jetzt doch weggeätzt da du ja schon den toner mit aceton entfernt 
hast.
Irgendwo steckt bei mir ein denkfehler...

christian

stichwort: NEGATIV ausdrucken.
also da wo später cu sein soll is kein toner.

gruß
fabian

ok, dann ist klar, sorry hab ich überlesen

ähm aber schmilzt euch nicht der toner weg wenn ihr das verzinnt?

M.Sommer wrote:
> Habe noch nicht den perfekten Drucker bzw. Toner dafür gefunden - wie
> es ausscchaut ist hier der billigste der Beste ?!?

würde ich so nicht sagen, es funktioniert, obs der toner gut ist kann 
ich nicht sagen da ich kein vergleich habe

> Kannst Du mal ein Foto von einer deiner Platinen machen ?

Ein Foto von der Prof-Of-Concept Platine würde keine gute Aussage 
machen, da ich mir keine Muhe geben habe und um zu sehen wie unterätz 
fest es ist habe ich es länger als nötig in Ätzbad gelassen und 
mechanisch drauf rumgekrazt, desweitern habe ich das zinn mit stahlwolle 
abgereiben um mir das Cu anzuschauen.

Aber ich werde bei der nähstbessten gelegeneheit mal Bilder nachliefern.

Luxx .. wrote:
> ähm aber schmilzt euch nicht der toner weg wenn ihr das verzinnt?

Wahrscheinlich ja, aber da Mechanisch nichts belastet wird Bleibt er an 
der Stelle.

Toner der duch Wegschmelzen verläuft hatte ich bisher nur mit den 
Bügeleisen, seit ich ein Laminator benutze habe ich das phänomen nicht 
mehr, selbst wenn ich dir Platine auf 400°C mit der Heißluftpistole 
aufheize (was nur ein Versuch).

... wrote:
> Ich weiß das hört sich jetzt nach sinnloser Nörgelei an. Aber ist das
> nicht viel umständlicher als die Belichtungsmethode?

Also ums Verzinnen kommt man bei beiden Methoden nicht rum, das bisien 
mit wasser und aceton abwischen macht den Kuchen auch nicht Fett

Es ist eigentlich nur eine veränderung der Reinfolge der Arbeitsabläufe 
und wenn man das so sieht ist es Tonermethode vs. Belichtermethode.

Wieso muß man eigentlich verzinnen?
Mach ich nie... und ud darfst das aufbügeln nicht vergessen!

Läubi Mail@laeubi.de wrote:
> Wieso muß man eigentlich verzinnen?

Naja muss man nicht, aber der Aufwand ist recht gerin und der Nutzen 
groß, ich meine es wird zu ein muss wenn man sich den Nutzen/Aufwand 
Faktor ansieht

> Mach ich nie... und ud darfst das aufbügeln nicht vergessen!

Ich wollte jetzt nicht toner vs. berlichten diskutieren, das haben 
einige vor mir schon besser gemacht.

Hm... Was genau bringt den verzinnen auser das es vieleicht besser 
aussieht, oder wenn man die Leiterbahndicke benötigt?

Wir das Lötzinn nicht vom Ätzmittel angegriffen bzw. weggeätzt?
Paar Bilder in dem man die Schritte sehen kann währe nicht schlecht.

Ich mache meine Platinen statt mit Papier mit einer Folie sehe auf

www.comwebnet.de

Das Lötzinn reagiert nicht mit der Säure

und wenns reagieren würde ist deine Lötzinnschicht um ein vielfaches 
größer wie die reine Kupferschicht.

Ich geh jez mal ins Bauhaus und besorg mir n Heisluftfön und die 
Lötpaste :) des interessiert mich jez wie gut des klappt....

ich berichte evt später wenn ich dazukomme mit Bilder.

Also bei mir löste sich das Zinn sofort ab, dauerte keine 2 min dann 
wars weg. Vielleich lags auch daran dass das zinn bei mir nich heiss 
genug war als ich das auf die platine gebracht hatte, und somit nich 
fest auf der platine drauf war. Hab das ganze mit einem fön heiss 
gemacht und hinter aufs bügeleisen gelegt. Vielleicht sollte ich das mal 
mit dem Heissluft fön probieren...was meint ihr?

christian

Also ich habs jez mal mim Heißluftfön gemacht.

Von Toner verlaufen war überhaupt keine Spur!

Jez hab ich mit Aceton den Toner voll entfernt und ins Natrimpersulfid 
bad gelegt. Mal kucken wies wird.

Was für ne Säure hast du?

Kann sein das nur mit Natrium geht?!...

Bilder lad ich später hoch - muss noch weg.


Bis später

gruß Karl

Ich habe jetzt mit ammoniumpersulfat geätzt, werds aber nochmal mit 
natriumpersulfat probieren, meinste es liegt wirklich daran?

mfg, christian

Also hab jez nach meiner Platine gekuckt.

Mein Zinn ist auch komplett schon weg :(

Vielleicht gehts nur mit EisenIIIClorid

Sollten wir wissen wie Gerad geätzt hat.


Vielleicht war auch meine Zinnschicht zu dünn. Ich test mal morgen oder 
vielleicht heut abend nochmal.


Aber wenn das ganze gut funktioniert wärs echt super=)

Hi
um es mal auf den Punkt zu bringen:

Zinn, egal ob chemisch als Reinzinn oder als LSn63, ist nicht beständig 
in
- Eisen3chlorid
- Natrium oder Ammoniumpersulfat
- Mischungen aus H202/H20/HCL

Dazu braucht ihr eine spezielle alkalische Ätzlösung, welche aus 
Kupfer2chlorid und Ammoniak besteht. Zusätzlich sind noch Katalysatoren 
als "Beschleuniger" enthalten, ua das hochgiftige Quecksilber2chlorid.
Desweiteren gast die Lösung heftig Ammoniak ab. Also nix für mal schnell 
was ätzen.
Lösungen aus Kupfersulfat und Ammoniak funktionieren nicht.

Alles andere Feuert Euch das Zinn wieder runter, bei aufgeschmolzenen 
LSn63 dauert es halt nur etwas länger.

Übrigens, sollte Ammonium-persulfat eigentlich nicht mehr im handel 
sein, die Verwendung bereitet einige Probleme bei der 
wiederaufbereitung, da Ammoniak ein sehr guter Komplexbildner ist.

Platinenbauer (jetzt registriert)

Hier ein Bild,
mein zweiter versuch mit der Methode.

Ich ätzte mit Natriumpersulfat NaPS von Conrad. Die Lötpaste ist Rosol 3 
von Rothenberger.

Die Paste brenne ich mit ca. 300°C ein.


Zum Zinn, es ist eine sehr dünne Sicht, die sich mit Stahlwolle abreiben 
läst.

Ich habe die Platine mit Stahlwolle abgerieben um das Cu zum vorschein 
zu bringen.

Höhere Auflösungen schaft mein Scanner nicht, der Abstand solte 0,2 mm 
sein.

Es gab ein Brücken die ich mit Cutermesser getrent habe, ich hätte das 
Papier besser abrubeln sollen und vielleicht 20 sekunden länger im Bad 
lassen sollen. Ich denke das sind keine Probleme der Methode.

@ Gerhard

sieht schonmal ganz nett aus. Und ist es schon in der Ätzsuppe baden 
gewesen?

Platinenbauer

Lese gerade, die Platine ist bereits geätzt. Hätte nicht gedacht das die 
Auflösung so fein machbar ist.

Und Rosolpaste hat glaube ich nur 40% Zinn drin, der Rest ist Blei, das 
dürfte wesentlich widerstandsfähiger gegen NaPS sein als LSN63.

Das Zinn ist Rosol 3 von Rothenberger Nr. 4.5526,
S-Sn97Cu3 Din En 29453 mit Flußmittel DIN EN 29451-1,3.1.1.C
Metallanteil im Gemisch 60 Gew %

Optisch habe ich keine Veränderung des Zinns im NaPS (45°C) Feststellen 
können. (10 min)

Platinenbauer .. wrote:
> Lese gerade, die Platine ist bereits geätzt. Hätte nicht gedacht das die
> Auflösung so fein machbar ist.

Also einige der Bahnen wirken etwas dünner als die anderen,  0,2mm ist 
schon beim mir grenzwertig, aber das liegt zum einen an meinen schon 
etwas älteren Drücker und meine Ungedult (eigentlich habe ich jetzt 
genug Platinen und muss mich um anderes kümmern)

Hallo,

mal eine Frage zum "Unterätzen": Wenn ich das richtig verstehe wird das 
Ätzbad in einer Mikrowelle erhitzt? Das würde die partiellen 
Unterätzungen wohl erklären - man sagt doch, dass in einer Mikrowelle 
unterschiedlich heiße Zonen im erhitzten Medium entstehen. Dadurch ist 
doch dann die ganze Lösung reaktionsfreudiger, oder?
Andererseits, ich dachte immer egal welches Metall, gehört nicht in die 
Mikrowelle !?

Schönen Gruß

In Lösungen liegt das Metall in Ionenform vor, also ist es im 
eigentlichem Sinne kein festes Metall.

Trotzdem, in der  Mikrowelle Ätzsuppe kochen und dann hinterher noch die 
Spaghetti von gestern aufwärmen, na ich weiß nicht...

Platinenbauer

Ja klar liegt es nach dem Ätzen in dieser Form vor, aber was ist mit den 
festen Bestandteilen auf der Platte?

Ach so, hier wird nur die Lösung in der Mikrowelle warmgemacht, ohne 
Cu-Platine. In der Mikrowelle ätzen geht nicht.

Platinenbauer

Okay, hatte das missverstanden.

Grüße

Torsten wrote:
>> Gerard Choinka (Firma Privat) (gerardchoinka)
>
> Boaaaah is DAS SCHLECHT !
> Auch wenn es hier nicht um "Toner verses Belichtung" geht
> DAS zu präsentieren ist für mich ein Beispiel,
> WIE ES NICHT SEIN SOLLTE !!!
>
> Mit der Belichtungsmethode bekommt man wenigstens REPRODUZIERBARE
> Ergebnisse in absolut FEINEN (0,2 mm) Leiterbahnen hin ......
>
> Ach ja - die Betonung liegt auf REPODUZIERBAR !!!!!!!!!

Schön das du dich die RICHTIGE methode entschieden hast ;)

Bis du dir sicher das man gleich beim ersten mal mit der 
Belichtungsmethode 0,2 mm sauber hinkriegt? Ich habe hier anderes 
gehört.

Im grunde hätte ich das Geld für den Laminator auch in eine Lampe 
investieren können und würde damit auch ergebnisse bekommen.

3 mil (0,0762mm)
http://thomaspfeifer.net/platinen_aetzen.htm

Merke dir doch einfach den Thread und Poste ihn als Warnung an Anfänger, 
mich kannst du nicht mehr Retten, keine zeit jetzt mit einer neuen 
Methode zu starten.
Ich werde mir die Belichtungsmethode mal sicherlich auch irgend wann 
antuen.

Nun redet mal nicht gleich wieder alles kaputt.
Es gibt viele Wege nach Rom, genauso viele Wege zu einer Leiterplatte.
Wenn Gerard Erfolg mit seinem Versuch hatte, warum  nicht. Andere bügeln 
auch nur Reichelt-Kataloge auf die Platinen oder kommen sonstwie zum 
Ziel.
Laminat und das zugehörige Drumrum kosten einiges, das ist für 
Gelegenheitsplatinenmacher nicht rentabel. Und eh dann die erste Platine 
mit anderen Verfahren in brauchbarer Qualität vorliegt, geht auch 
einiges an Zeit und Lehrgeld ins Land.

Schaut Euch doch mal die erste Dampflok an oder das erste Auto, kein 
Vergleich zu heute, genauso ist es mit diesen verfahren, alles kann 
verbessert und optimiert werden.Irgendwann kommt dann ein 100%ig 
beherrschbares kostengünstiges Verfahren raus.

Ich bin wirklich nur überrrascht, das die zugegebener recht feine 
wiedergabe möglich ist, wenn ich mir da andere Tonertransferprojekte 
ansehe...Und das das LSN 97 gehalten hat, entgegen der meinung im 
Handbuch der Leiterplattentechnik..

@ Gerard
bin erstaunt, das es doch funktioniert hat.

Platinenbauer

Ach ja, ich Laminiere selbst, auch da ist bei etwa 0,15 bis 0,2mm Schluß 
mit lustig, darunter wird es nicht sicher reproduzierbar.

Halloechen,

ich will hier nichts "kaputtreden" allerdings kann mich das Ergebnis 
wirklich nicht ueberzeugen. Die Bahnen sind ausgefranst und teilweise 
fast unterbrochen, vom hohen Aufwand mal ganz abgesehen. Da ist 
Belichten nun wirklich zweifelslos besser.

Gruesse,
Michael

Ich denk so allgemein kann man das nicht sagen!

Schau mal Thomas Pfeifer hat mit der Toner Methode 3mil ziemlich sauber 
hinbekommen.

Ich denke das kommt auf die Erfahrungen drauf an.

Aber mal ehrlich, so aufwenig ist die Methode mim Toner nun echt nicht! 
Es sind weniger Arbeitsschritte wie beim Belichten. Aber schluss jez mit 
dieser Belichten vs. Toner Disskussion.


Also bei mir war die Zinnschicht nur minimal dick - Also eigentlich 
hatte das Kupfer an den Verzinnten Stellen nur eine andere Farbe. Habt 
ihr da dicker verzinnt? Weil mein Zinn war auch gleich weg. Ich benütze 
NaPS vom Reichelt bzw Pollin.

Aber ich test jez nochmal normal (also nicht negativ) und versuchs mit 
dem "einbrennen" (Wie Thomas Pfeifer auf seiner Page geschrieben hat) 
aber nicht mim Bügeleisen sondern mim Heißluftfön

mfg Karl

ich denke trotzdem, wenn Gerard die Auflösung nicht so fein macht 
sondern etwas gröber, dann wäre diese Idee durchaus brauchbar. Die 
feinen Fusseln im Bild dürften dann auch weg sein.
Eventuell kann er ja mal testweise ein normales layout mit bspw 0,4mm m 
Leiterbahnen/Leiterbahnabstand machen, das ist so das häufig vorkommende 
Maß für normale Elektronik.


Und der Vorteil des Zinnabdeckens ist, das es keinen löchrigen 
Masseflächen gibt, was bei "normalem" Tonertransfer fast die Regel ist.

Also schonmal ein Fortschritt.

Platinenbauer

Michael G. wrote:
> Halloechen,
>
> ich will hier nichts "kaputtreden" allerdings kann mich das Ergebnis
> wirklich nicht ueberzeugen. Die Bahnen sind ausgefranst und teilweise
> fast unterbrochen, vom hohen Aufwand mal ganz abgesehen. Da ist
> Belichten nun wirklich zweifelslos besser.
>
> Gruesse,
> Michael

Teilweiße ist mein Drücker dran schuld, er ist glaube mehr als 5 jahre 
alt und gehörte schon darmals zu den low-end drückern.

Ich habe mal das Layout auf Papier gedrück.

Vieles läst sich so durch mein Drücker erklären.

Gibt es eigentlich welche die das jetzt das Probiert haben?
Und ist da was dran oder nur viel Wind, gibs paar Erfahrungen hierzu?

Wenn du wills sende ich dir ein paar gramm paste zu, den rest hast du?

Nö - will nur wissen ob es geht oder nicht, da Lötzinn nicht "Ätzfest" 
sein soll, oder geht es trotdem? Vielleicht hat es ja einer weiter 
verfolgt.