Hallo! Ich bin am Ueberlegen mittelfristig Platinen industriell bestuecken zu lassen, es fehlt mir aber noch ziemlich an Know-How.. Grobe Eckdaten: -Menge ca. 500-1000Stueck -Groesse ca. 45 x 35mm -Mischbestueckung (ca. 30x SMD-Teile (0805, SO16), ca. 10 bedrahtete Teile (Stecker, DIL, TO220)) -Teile werden mitgeliefert Es gibt noch keinen Bestueckungsrahmen, Halterungen, was auch immer... Hat mir jemand ganz grobe Richtwerte fuer die Kosten? Welcher der vielen Dienstleister kann empfohlen werden? Worauf muss ich besonders achten? Bin nach ein Wenig googlen etwas ueberfordert :( Danke im Vorraus fuer jeden Hinweis! Gruesse, Thomas
Du solltest eine Bestuecker in deiner Naehe waehlen, sodass du vorbeigehen kannst. Es gibt immer etwas zu besprechen, immer etwas zu lernen. Der wird dir auch den fuer ihn optimalen Nutzen (5x5 oder so) nennen.
Kleiner Tip: versuche die Platine nahezu vollständig auf SMD umzustellen, wird billiger. Der ganze bedrahtete Kram wird nämlich i. d. R. manuell vorgenommen, so kenne ich das zumindest von zwei Bestückern bei mir in der Nähe.
Ich gebe meinen Vorrednern recht. Erst mal so viel SMD wie möglich. Dann unbedingt bei dem Bestücker vorbeigehen. Als Laie hat man null Vorstellung was der Bestücker braucht. Vor allem auch wie. z.B. eine Tüte mit Bauteilen wird Dich effektiv teuerer kommen wie eine Rolle + verschnitt Auch sind "schnipsel" a 100 Stk., wie man es manchmal von den Elektronik-Versendern bekommt, nicht gerade das was man sich als Bestücker erwartet. Vielleicht hat der Bestücker auch Standartwerte schon auf Rolle im Schrank. Wird sich auch billiger werden als sich das irgendwo zusammen zu suchen. Was die Kosten angeht kann ich leider nicht helfen. Bin aus dem Geschäft schon seit 5 Jahren raus.
Ja, ich liefere die teuren Teile auch an. Dies, da ich nur dann den guten Preis bekomme, wenn ich Stueckzahlen kaufe. Das Huehnerfutter lass ich den Bestuecker liefern, der hat von der Standardteilen eh alles auf Rollen. Wichtig, in diesem Zusammenhang, wenn man Rollenschnipsel anliefert, der Automat hat die Loecher links. Und wenn dan Band eingespannt wird fliegen die ersten 10 Teile oder so schon raus. Daher wenn man die Prototypen selbst bestueckt, das Band an der richtigen Seite oeffnen. !!! Und das ueberschuessige Deckband nicht abschneiden. Ja, wenn man fragt, bekommt man die Verschnitt-teile, die runterfallen in einer Tuete. Also, wenn ein TSSOP14 DAC seine 5 Dollar kostet will ich den haben.
Hallo! Vielen Dank! Werde Eure Tipps befolgen und schaue mich hier in der Gegend um. Gruesse, Thomas
Realplotter (Gast) naja prototypen werden meist auch vom betücker von hand gefertigt (auch smd)...
Nun ja Daniel, kommt auf den Prototyp an. Ich habe in einem Musterbau gearbeitet. In dem Konzern gabs so viele Prototypen und Kleinstserien da war eine Maschine nötig. Mal abgesehen davon das ich das sehen will wie jemand eine Leiterplatte mit 128 Stk CSD (bzw. µBGA) Flashroms von Hand bestückt... ;-) und wenn davon dann 10 Protoboards benötigt werden...
Oder lasse die Bedrahteten Bauteile weg und löte sie nacher selber ein. Spart auch geld, da beim Einlöten wieder jemand dran verdient (Der Mensch am Lötkolben) Alex
Thomas Kusch wrote: > Hallo! > > Ich bin am Ueberlegen mittelfristig Platinen industriell bestuecken zu > lassen, es fehlt mir aber noch ziemlich an Know-How.. > Grobe Eckdaten: > -Menge ca. 500-1000Stueck > -Groesse ca. 45 x 35mm > -Mischbestueckung (ca. 30x SMD-Teile (0805, SO16), ca. 10 bedrahtete > Teile (Stecker, DIL, TO220)) > -Teile werden mitgeliefert > Es gibt noch keinen Bestueckungsrahmen, Halterungen, was auch immer... > Hat mir jemand ganz grobe Richtwerte fuer die Kosten? Welcher der vielen > Dienstleister kann empfohlen werden? Worauf muss ich besonders achten? > Bin nach ein Wenig googlen etwas ueberfordert :( Eckdaten: 3-5 EUR für SMD-Bestückung pro Platine 150 EUR Einrichtung 160 EUR SMD-Schablone ca. 3 EUR für THT-Bauteile Da es eine Serie ist, lass alles den Bestücker machen. Wenn du aus geizgeilen Gründen selber zum Lötkolben greifst, sehen das die Kunden und du könntest den Ruf verlieren. Außerdem sind diese paar EUR es nicht wert, sich da stundenlang hinzusetzen und giftige Dämpfe einzuatmen.
Von wegen Prototypen auswaerts geben... dann muessten die Unterlagen auch schon soweit sein. Bei mir sind die Widerstande immer noch Res1 und nicht 470 bezeichnet. Das mach ich wehrend dem Bestuecken, mir ueberlegen was fuer Werte denn nun drauf sollen. Da schau ich auch was ich habe. Fuer ne LED an 5V ist es mit egal, ob da nun 1.8k, 2.7k oder 3.3k sind. Wovon ich noch am Meisten Bauteile habe, das kommt rein. Fuer's Auswaertgeben muessen auch die Schemas einen uebersichtlichen, geordneten Eindruck machen, die Identifier am optimalen Platz sein. Das sind nochmals ein paar Stunden Arbeit.
> Da es eine Serie ist, lass alles den Bestücker machen. Wenn du aus > geizgeilen Gründen selber zum Lötkolben greifst, sehen das die Kunden > und du könntest den Ruf verlieren. Außerdem sind diese paar EUR es nicht > wert, sich da stundenlang hinzusetzen und giftige Dämpfe einzuatmen. Was sollen die Kunden da sehen? Man lötet ja die Leiterplatte nicht vor dem Kunden zusammen. Oder glaubst Du das ein Bestücker die Lötstellen schöner hinbekommt? OK, wenns über die Welle geht sind die Lötstellen gleichmässiger und das Lötzinn in der Regel auch komplett in den durchkontaktierungen am Beinchen raufgelaufen. Aber wenn beim Bestücker der Lötkolben am werkeln ist, dann siehts genauso gut oder schlecht aus. Ich habe auch schon Lötstellen (gerade THT) von Bestückern gesehen, da war erst mal Stundenlanges nacharbeiten angesagt. Die Sache mit den Dämpfen ist natürlich ein (gutes) Argument.
>Oder glaubst Du das ein Bestücker die Lötstellen schöner hinbekommt? Vielleicht sollte man unterscheiden zwischen einem Bestücker, der Studenten zu Minimallöhnen einstellt, um SMD zu löten und einem Bestücker, der alles maschinell lötet. Erste Sorte fabriziert das hier: http://www.mikrocontroller.net/attachment/18420/Unterseite.jpg Sowas kann man einem fachlich versierten Kunden nicht zeigen, ich zumindest würde mich schämen.
Es gibt auch bei professionell arbeitenden Bestueckern immer wieder was, das manual geloetet werden muss. Auch SMD uebrigens. Wenn zB die Pads unguensig sind, und nach dem Automaten faellt auf, dass gewisse Bauteile vom Grabsteineffekt aufgestllt worden sind, so wird das nachbearbeitet. Oder wenn die Kontakte vom Bauteil Y schon etwas oxidiert sind, und das Bauteil dank suboptimalen Pads auf eine Seite gezogen werden, wird das nachher manuell bestueckt. Schaut mal ein paar Stunden eurem Bestuecker zu. Das sind Augenoeffner.
>Wenn zB die Pads unguensig sind, und nach dem Automaten faellt auf, >dass gewisse Bauteile vom Grabsteineffekt aufgestllt worden sind, so >wird das nachbearbeitet. Ich ging jetzt mal davon aus, der Layouter Ahnung von seinem Fach hat und das ausschließlich neue Bauteile zum EInsatz kommen. Alles andere ist ja gefrickel und da muß man Probleme eh einkalkulieren.
Hallo Zusammen, schnell, zuverlässig und preiswert... Gruäss Andy www.feintron.ch
>>Wenn zB die Pads unguensig sind, und nach dem Automaten faellt auf, >>dass gewisse Bauteile vom Grabsteineffekt aufgestllt worden sind, so >>wird das nachbearbeitet. >Ich ging jetzt mal davon aus, der Layouter Ahnung von seinem Fach hat >und das ausschließlich neue Bauteile zum EInsatz kommen. Alles andere >ist ja gefrickel und da muß man Probleme eh einkalkulieren. Der Layouter sind wir, nicht irgendwelche ueberbezahlten Spezialisten. Es gibt immer mal einen neuen footprint, der nicht optimal ist. Auch gosse Lieferenten oder Hersteller liefern abgelagerte Ware, wenn die Nachfrage klein genug ist. Ich hab zB mal Kondensatoren von XYZ, vom Werk selbst, bekommen, und die pins waren irgendwie oxidiert. Wielange die dort schon rumgelegen sind ? Diese Dinger kauft man nur auf Rollen, dh bei mir werden die Rollen durch zusaetzliches Herumliegen auch nicht neuer.
Hallo Zusammen, interessante Beiträge allesamt, und jeder hat ein wenig Recht. Ich mache diesen Job beruflich nun seit 18 Jahren. Hatte eine eigene Fertigung . Dieses Unternehmen gibt es auch noch und hat an die 80 Mitarbeiter. Davon ca. 8 Ingenieure die sich fast ausschließlich mit Entwicklung und Aufbereitung von Fertigungsdaten kümmern. Weitere 60 in der Fertigung und der QS. Zusätzlich natürlich Buchhaltung Einkauf etc.... Lasst euch gesagt sein, das Engineering bei der Produktion macht sich fast immer bezahlt. Mittlerweile arbeite ich mit 3 Fertigungsunternehmen in Deutschland sehr eng zusammen. Das bedeutet, dass ich von Prototypen, mittelgroße Serien bis Automotivstückzahlen so ziemlich alle Technologien anbieten kann. Und zwar von der Entwicklung über den Einkauf und die Fertigung inkl. ICT und Röntgen (z.B BGA´s) oder sonstigen Qualitätssichernden Maßnahmen. Eins ist gewiss, seid ihr gut in eurer Kernkompentenz, dann macht das, und nur das. Den Rest überlasst den Profis, denn nur beste Qualität mit reproduzierbaren Ergebnissen setzen sich langfristig am Markt durch. Am außerhaus Bestücken wurde noch niemand arm, sondern er gewinnt Erkenntnisse und Informationen, die für seine weiteren Entwicklungen sehr hilfreich sind. Ich nehme mir für jeden von euch hier die Zeit, falls Interesse besteht einen Profibetrieb in der Branche kennen zu lernen bzw. zu besichtigen. Meldet euch per mail oder tel. wputh@weptronic.de oder 07071-409782
@Wener Puth
> Am außerhaus Bestücken wurde noch niemand arm....
Ja, sicher, aber mittlerweile gibt es bei sehr vielen Lohnbestückern ein
Desinteresse und eine Arroganz gegenüber Kunden, die nur Klein- und
Musterstückzahlen von 10, 50 oder 100 Platinen benötigen. Lieferzeiten
von 3 Monaten werden da angeboten, das ist lächerlich!
Da komm ich auf dumme Gedanken und plane eine eigene Platinenbestückung.
Mal sehn was draus wird.
Ihre Kom-Daten habe ich mir denoch notiert.
Schönen Gruß
Wener Puth wrote: > Ich nehme mir für jeden von euch hier die Zeit, falls Interesse besteht > einen Profibetrieb in der Branche kennen zu lernen bzw. zu besichtigen. > > Meldet euch per mail oder tel. > > wputh@weptronic.de oder 07071-409782 Wo kann man den sowas mal besichtigen? :)
Hallo Läubi, wie schon gesagt, wer Interesse hat meldet sich telefonisch oder per email mit den entsprechenden Kontaktdaten. Ich beise nicht.....
Hallo Halbprofi, ich kann dir von einer eigenen Fertigung nur abraten. Erstens sind die Geräte um eine qualitativ hochwertige Fertigung hoch zu ziehen richtig teuer. Denn gebrauchte Maschinen die den RoHs Normen entsprechend produzieren, gibt es so gut wie (noch)nicht. 2tens Platz/Miete/Personal etc... ? Und wer heute eine eigene Fertigung besitzt, hat sich entweder auf ein Marktsegment festgelegt oder hat die entsprechenden Stückzahlen. Sobald eine Anforderung an einen andern Prozess erforderlich ist, steht er wieder vor neuen Investitionen... Aber zu deinen Anfragen... Bei mir bekommst du ab Eingang der Einzelmaterialien deine Baugruppen in 3 - 4 Wochen... ehrlich wünsche dir viel Erfolg
Hallo, hier einige Informationen für Bestückungszeiten von SMD-Bauteilen auf dem Automaten. Für einen Kunden habe ich auch die Fertigungszeiten für eine Automatenbestückung erfasst. Nachdem der Fertigungspreis nicht den Vorstellungen des Kunden entsprach, haben wir Ihm damit die tatsächliche Kostenfalle aufzeigen können. Es waren nachträglich noch diverse man. Lötarbeiten erforderlich! Beispiel für ein 18-fach Nutzen, welches beidseitig eine SMD-Bestückung hatte. Je Seite waren 26 Bauteile: In der Regel wird das Bestückprogramm anhand von Positionsdaten an einem separaten Programmierplatz erstellt. Nachdem diese Daten nicht verfügbar waren, haben wir die Positionsdaten am Automaten „geteacht“; Der Automat stand dann natürlich für die eigentliche Bestückung nicht zur Verfügung. 90 Min. Bestückposition „Teachen“ Bestückseite 80 Min. Nacharbeit auf Programmierstation 95 Min. Programm auf Automat verifizieren 90 Sekunden Bestückzeit für Bestückungsseite je Nutzen 90 Sekunden Bestückzeit für Lötseite je Nutzen Gruß Werner
nun muss ich mal eine Lanze brechen für einen aussergewöhnlichen Bestücker: http://www.electronic-production.eu/ Wie so oft, kleine Serie (50 Stk) und nicht viel Zeit, wartete ich bei meinem Haus- und Hoflieferanten 2 Wochen (!) auf ein Angebot, mit dem Hinweis, dass sich dass nicht lohnt (trotzdem unverschämt teuer), aufgrund der langjährigen guten Geschäftsbeziehungen aber in 8 Wochen gefertigt werden könne. Ich dachte, ich träume.... Also mal in der Nachbarschaft umgeschaut, siehe oben. In einer Woche hatte ich meine Platinen zu einem äusserst fairen Preis. Super Qualität! Ich werde da bei Kleinserien öfter fertigen lassen, die anderen sind raus, für immer, da bin ich nachtragend.
Hallo zusammen, bestückungen von Klein Serien ist immer wieder ein Problem bei größeren Bestückern. Wir haben uns auf die die Bestückung von Klein Serien spezialisiert. Den für Klein Serien lohnt es sich fast nie einen Automaten zu rüsten. Wir bestücken Klein Serien grundsätzlich nur mit Schablone ohne Rüstkosten für einen Automaten. Die Stückzahlen geben uns recht das es für solche Sachen ein Markt gibt. Wir machen auch die komplette Materialbeschaffung inklusive Leiterkarte. Für Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Mathias.Sroka@dischereit.de Bei E-Mail Kontakt schicke ich die komplette Kontakt Adresse Sollte ich gegen Regeln in diesem Board verstoßen bitte diese Naricht löschen.
Bis wieviel Stk kann man Leiterkarten bei Ihnen fertigen lassen?
Wir fertigen Baugruppen bis 10.000Stk.Grössere Stückzahlen nach Absprache. Bleifrei und Bleihaltig.
Hallo Thomas, ich würde an deiner Stelle bei D&S Electronics www.dselectronics.de das Angebot holen lassen. Da werden deine Platinen in richtiger Hand und sehen danach richtig professionell aus. Von Preis her liegt die Firma ebenfalls gut! Grüss Andreas
gerade in einem anderen Tread beantwortet und hier: www.dselectronics.de richtig empfehlenswert!
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