Hi Löter, ;-) mein normales PB haltiges Lot ist nun alle und ich wollte nun auch auf das Bleifreie umsteigen, welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht? Was würdet ihr mir empfehlen? Ich löte in SMD... Gruß AVRli...
Warum umsteigen? Erstens kostet das Bleifreie Lsn97Cu3 schon ein kleines vermögen im Gegensatz zu den LSn63, und zweitens liegt die Löttemperatur etwas höher bei etwa 230Grad. Und der gewohnte Anblick einer SnPb-Lötstelle (schön glänzend) ist auch nicht mehr vorhanden, die Lötstellen sehen matt aus, genau wie eine kalte Lötstelle...Da kommt man ins Grübeln bei einer eventuellen Fehlersuche. Übrigens, gibt es laut Rohs noch Ausnahmen: es darf noch in der Steuerungstechnik, Millitärelektronik, Lebenserhaltende Medizinelektronik und kurioserweise in Haushaltselektronik (Küchenmaschinen) noch das alte Lötzinn verwendet werden. Na, warum wohl? ich hatte mal ein paar meter LSn97Cu3 verlötet. Fazit: Muss nicht sein! Gruß Platinenbauer das ganze Bleiverbotsspektakel dient nur den Kassenfüllen diverser Vereine und Metallerzeuger. Und was ist mit mit den zig ´Tausenden Bleiakkus in den Autos?? Bleiauswuchtgewichte für Autoreifen wurden ja verboten...
Wenn Du die Produkte nicht veräußerst, bist Du auch nicht verpflichtet, die ROHS-Compatibilität einzuhalten. Tu Dir dann den Gefallen und bleib beim verbleiten Zinn. Ansonsten: Sind denn deine Leiterplatten auch Pb-frei? Hal bzw. chemisch Zinn sollten das sein, da sonst deine Mühen mit Pb-freien Lötzinn umsonst wären. Wie schon vom Vorredner gesagt, scheint die Bleifrei-Geschicht noch nicht frei von Überraschungen zu sein, da die Medizintechnik, Luft- und Raumfahrt als auch MIL Sonderregelungen haben. Die Angaben der LP-Hersteller für die Temperaturprofile beim Reflowofen scheinen auch noch reinstes Chaos zu sein (meine Meinung).
Hab bei Ebay Balver Röhrenlot gekauft. 1% Ag und etwas Kupfer. Geht sehr gut, die Lötstellen sehen auch kaum matt aus. Nur der Teil der zuletzt fest geworden ist. Ich kann es nur empfehlen umzusteigen, solange Du eine gut geregelte Lötstation besitzt. Dann kannst Du da mit 350 Grad recht gut löten. Ist aber der Lötkolben nicht high end wird es schwierig. Da ist dann fix das Flussmittel verdampft und der Zinn wird klebrig und fließt nicht. Sehr unschön. Aber es gibt von Aoyue (wiltec.de) oder so einen anscheinend ganz guten Bleifreikolben. Für ca. nen Hunni. Die Lötpaste von da ist auch nicht schlecht. So wegen SMD und so...
>Wie schon vom Vorredner gesagt, scheint die Bleifrei-Geschicht >noch nicht frei von Überraschungen zu sein, da die Medizintechnik, >Luft- und Raumfahrt als auch MIL Sonderregelungen haben. Derzeit wird an einer Vereinfachung dieser Regelungen gedacht und man darf wohl davon ausgehen, dass langfristig auch die Sparten, die jetzt noch ausgenommen sind, auf bleifrei umstellen müssen.
Glaube ich nicht, das die Ausnahmen in Kürze in der Rohs dann wegfallen könnten. Was wäre zum Beispiel, wenn eine beatmungsmaschine im Krankenhaus wegen einer unzuverlässigen Lötstelle ausfällt, oder ein ICE mit 300 Sachen auf ein Gegenzug donnert, weil auch hier fehlerhafte Lötstellen in der LZB waren. Und wer übernimmt dann die verantwortung und Kosten? Das ganze Bleifreiszenario ist noch nicht gründlich erforscht und es gibt noch keine Langzeiterfahrungen unter Extrembedingungen. Platinenbauer @ AVRli eigentlich LSn63 mit 1..2 % Cu drin, wegen den Lötspitzenanfressen. Ansonsten wenn du wirklich die Bleizinn-Liga verlassen willst LSN97Cu3, das silberhaltige lässt sich etwas schlechter löten und ist einiges teurer.
Hallo, danke für eure Antworten. Nun bei mir geht's eigendlich darum das ich dachte es wäre für mich gesünder. Ich baue hier für unseren Modelbauclub die ein oder andere Sache auf, nun eine kleine Miniserie wo ca. 20 Platinen gelötet werden müssen. Ist das ein hin und her... kaum zu glauben, da wird was festgelegt und alle ärgern sich schwarz darüber. Weil aber bekannt ist das es nicht zuverlässig ist, dürfen bestimmte Gruppen das alte weiter verwenden. Kappiere ich so nicht, entweder oder. Als Lötstation habe ich eine Weller WTCP 51 ich würde es trotzdem gerne mal probieren. Wer weiß was kommt und dann ist man darüber schon hinweg. Gruß und einen schönen Sonntag, AVRli...
Naja Fakt ist auf jeden Fall das Blei arg gistig ist und wir froh sein sollten das es soweit als möglich verbannt wird. Müsste noch mit einer ganzen Reihe anderer Sachen passieren! Und die Ausnahmeregelungen sind doch im Nutzen aller. Dort wo das Risiko den Nutzen überschreitet darf weiterhin bleihaltig gelötet werden. Was wollt ihr denn mehr? Und auch gerade im Hobby, wo die Trennung zwischen wohnen und basteln oft nicht scharf ist, sollte jeder froh sein, wenn er soviel Blei wie möglich raushauen kann.
Ok, dann werde ich mir auch mal mit diesem Bleifreien Zeug's befassen. Da meine Lötstation nun nicht geregelt ist, also ich kann sie nicht herunter drehen, sollte ich mich nach einer anderen umsehen? Gruß AVRli...
>Glaube ich nicht, das die Ausnahmen in Kürze in der Rohs dann >wegfallen könnten. Hat auch niemand geschrieben. >Was wäre zum Beispiel, wenn eine beatmungsmaschine im Krankenhaus >wegen einer unzuverlässigen Lötstelle ausfällt Dann besteht Lebensgefahr für den Patienten. >oder ein ICE mit 300 Sachen auf ein Gegenzug donnert, weil auch >hier fehlerhafte Lötstellen in der LZB waren. Dann wird es Tote geben, wenn die redundanten Systeme auch versagen. >Und wer übernimmt dann die verantwortung und Kosten? In erster Linie der Betreiber oder aber der Hersteller, wenn im Fertigungsfehler nachgewiesen werden können. Der Bereich Automotive ist übrigens auch von den Regelungen ausgenommen, dennoch verwenden die schon heute RoHS-konforme Bauteile. Warum? Weil die Bauteilehersteller teilweise nichts anderes mehr anbieten. Im übrigen kann man auch mit dem bleifreien Müll einwandfreie Lötstellen erreichen, wenn der Lötprozess entsprechend der Richtlinien durchgeführt wird. Wenn klein Hans mit seiner Weller mal ein AVR lötet und 'ne schlechte Lötstelle produziert, dann interessiert das erst mal niemand.
@ Jim Blei selbst ist nicht giftig, es wurde ja früher sogar für Trinkwasserrohre verwendet. Giftig sind vielmehr die löslichen Blei-Salze, welche aber im normalen Lötprozess nicht entstehen können, da hier nur ein Schmelzvorgang/stoffschlüssige verbindung auftritt, aber keine chemische Reaktionen mit dem Blei. Da gibt es weit "gefählicheres Material" ich denke mal an Esparlampen oder Leuchtstoffröhren (enthalten Quecksilber) Ni-Akkus (Nickelsalze, als cancerogen eingestuft) oder auch die meisten Kunstoffe im haushalt (radio- fernsehergehäuse etc) welche im Brandfalle extrem giftige Gase freisetzen. Und davon mal abgesehen, die Umstellung auf Pb-Frei hat einige Unternehmen reich gemacht, zb die Lötmaschinenhersteller. Es ist nicht möglich gewesen, in den alten Anlagen mit der neuen Legierung zu fahren, hier musste alles ausgetauscht werden. Fazit ist das Rohs von einer Lobby beschlossen und durchgesetzt worden. Umweltgründe oder sonstiger Humbug sind da nur zur Täuschung vorgeschoben. Blei kommt in der natur als Erz vor. Das reine metall überzieht sich beim Liegen an der Luft mit einer sehr dünnen und sehr widerstandsfähigen oxidschicht bzw Carbonatschicht. (blaugraue oder weißliche Schicht) So kann es hunderte Jahre liegen ohne das irgendwas passiert oder es giftig wird. Bleikarbonat ist unlöslich in Wasser, siehe bsp Wasserrohre.Alles andere ist nur Panikmache. Platinenbauer
Zu dem Thema "bleifrei" will ich auch mal meinen Senf abgeben. Wie schon gesagt wurde: Ich halte das auch fuer kostentreibenden Populismus - Maschinen muessen nachgeruestet werden und das Lot kostet ungleich viel mehr als das bleihaltige. Dazu kommt die meiner Meinung nach schlechte Verarbeitbarkeit. Fuer gedrillte Fertigungsmaschinen mag das OK sein, die koennen auch mal in ein paar Millisekunden einen Loetpunkt setzen aber im Hobbybereich? Naja... muss wirklich nicht sein. Und wie schon gesagt wurde: Solange Du halbwegs sachgemaesz mit dem Zeug umgehst besteht keine Gesundheitsgefahr, wenn Du viel loetest hol Dir halt einen Loetdampffilter. Sicher Du kannst Dir das antun, aber ich wuerde Dir abraten und die Ergebnisse sind einfach schlechter. Ich mach mal schnell nen kleinen Vergleich fuer Dich.
Angehängte Dateien:
-
lead_vs_leadfree.jpg
50 KB
OK ich konnte nicht mehr editieren... So zum Bild: links geloetet mit Std-Loetzinn bei 350 Grad, rechts mit bleifrei 400 Grad. Bei 350 fliesst das naemlich garnicht erst richtig, stumpf wird es aber leider trotzdem. Der bleifreie Draht ist ein Edsyn L-Sn95,5AgCu0,7 wie er bei Reichelt immo 20EUR fuer 250g kostet.
Hier meine Erfahrungen zum Thema "bleifrei löten". 1. Nachdem ich mehrere Sorten (Legierungen) von verschieden Herrstellern ausprobiert habe, verwende ich Flowtin TC von Stannol. Flowtin TC KS115 mit Mikrozusätzen Das Lötzinn fließt recht gut und die Lötstellen glänzen fast wie bei bleihaltigem Lot. Auf der Homepage von Stannol kann man sich hochauflösende Bilder der Lötstellen ansehen. Die Ergebnisse kann ich bestätigen. 2. Immer die größtmöglichen Soitzen verwenden, wichtig ist weniger die eigentliche Spitze, sondern die Verbindung zur Heizung, damit habe ich es geschafft bleifrei mit nur 320 Grad zu löten. 3. Nach ca. 30min löten mit einer Spitze nimmt diese immer schlechter Zinn an, ob Abstreifschwamm oder Drehspäne, das Lötzinn perlt einfach ab. Zudem wird die Wärmeübertragung durch die Oxydschicht miserabel- Hier hilft bei mir nur noch ein Lötspitzenaktivator. Ich habe mal zum Spass die matte Lötspitze mit verbleitem Zinn "bearbeitet" => das Benetzungsverhalten wurde sofort wieder gut, auch mit bleifreiem... bis wieder 30min um waren. Fazit: Das Löten selbst macht keine großen Probleme, wohl aber das Benetzungsverhalten der Lötspitzen. Hier habe ich auch noch keine Lösung gefunden um auch nur halbwegs das Verhalten beim verbleiten Löten zu erreichen. Es ist eine Katastrophe! Was nicht unbedingt bleifrei glötet werden muss, löte ich weiterhin verbleit. Man kann nur hoffen, dass die Industrie noch bessere Produkte findet. Ideal ist die Sache nämlich noch nicht. Gruß Volker
Es gibt spezielle Spitzen zum bleifrei loeten -- klar, kann man ja auch Geld mit machen. Fuer einige Leotstationen werden Umruestkits angeboten. Also ich werde solange es geht bleihaltig loeten... danke fuer den Tipp mit dem Lot aber das hat auch nen ziemlich stolzen Preis. Ausser eine Uebermenge an PDFs konnte ich leider keine Bilder von den Loetstellen finden. Aber bei sowas bin ich auch misstrauisch vom Hersteller.
@Michael G. http://www.stannol.de/Deutsch/index.htm Dann ein Klick auf "Neu: bleifreie microlegierte Lote" Dann bekommt man in etwa in der Mitte der Seite "Vergleich der Oberflächen" angezeigt. Ein Klick und schon bekommt man die Bilder zu sehen.
Hm... sieht ganz passabel aus - aber ne spezielle Spitze braucht man immernoch wie man liest. Naja jedem das Seine, die FH hat auch nicht umgestellt auf Bleifrei. Wer unbedingt glaubt, umsteigen zu muessen, soll das mal tun.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.