Hallo Ich habe eben gerade wieder 49 Mails aus meinem Postfach gelöscht, die sich nur um Potenzmittel und Powerpillen und solchen Dreck drehten. (Danke dafür, aber mein Taschenrechner kann prima potenzieren!) ;-) Teilweise kann man ja sogar die Firma herausfinden, die dahinter steckt. Kann man diese lästigen "Experten" irgendwie finanziell "am Kragen packen", so daß sie den Spaß an diesem Dreck verlieren? Entnervt Paul
Bin,wie viele Andere,auch davon betroffen.Bei mir ist es schon so weit,das ich mir selbst Mails schicke.Von meinem Provider(Web.de)kann ich keinerlei Hilfe erwarten,der hat nur noch eine teure (1,89€) Hotline. Du kannst ewntuell nur etwas erreichen,wenn die Firmen in Deutschland oder in der EU ansässig sind. Die meisten Mails werden von ausländischen Servern versand und daher 0 Chance.
Wenn du das seltene Glück hast, den Spammer zu kennen, und das auch beweisen kannst, kannst du gegen ihn vorgehen, d.h. gegen den Spammer, nicht gegen den Verkäufer. Die davon profitierende Firma zu kennen bringt dich dabei allerdings nicht weiter. Der gesunde Menschenverstand legt zwar nahe, dass die einen Spammer beauftragt haben, aber diese Gabe ist aus guten Gründen unter Juristen nicht allgemein verbreitet. Die wollen Beweise und die Firma wird dir sagen, dass sie genauso unschuldiges Opfern ist wie du.
Was ich nie verstanden habe, ist folgendes. Eine Mail, die z. B. für Potenzmittel wirbt, muß ja jemand versenden. Dieser Jemand ist doch i. d. R. nicht die Firma, die dieses Potenzmittel vertreibt/herstellt. Das heißt doch aber auch, dass es irgendeine Verbindung zw. Spammer und Potenzmittelfirma geben muß, mindestens mal finanzieller Art. Just for fun versendet wohl niemand mal so eben 1 Millionen Werbemails. Warum kann man denn nicht einfach hingehen, und eben die Potenzmittelfirma, die ja nun bekannt ist, zur Rechenschaft ziehen und das weltweit? Wenn man mal ein paar große Unternehmen ordentlich zur Kasse gebeten hat, werden die sich das künftig überlegen. Klar, dass müssen natürlich gesalzene Strafen sein, so 20% des jährlichen Umsatzes oder so. Warum macht man das nicht?
Angenommen, der Absender hieße: "Hulda@reddeldumm.com" (fiktiv) Wenn die Firma "reddeldumm" eine Angestellte namens "Hulda" hat, habe ich doch jemanden, an den ich mich halten kann?! Ein externer Spammer wird sich ja keine Mail-Adresse dort einrichten können. Wenn ich nun der Firma maile: Ihre Angestellte "Hulda" belästigt mich mit grobem Unfug, wird das nicht unterlassen, ziehe ich Euch Körperteile Eurer Wahl lang! ;-) Es ist ja kein Problem für mich, eine neue Mail-Adresse einzurichten, aber dann muß ich ja auch allen "normalen" Menschen die Änderung kundtun. MfG Paul
Auf die Absenderangaben kann man leider überhaupt nichts geben: - Prinzipbedingt sind die ohne weiteres fälschbar - In der Regel kommen diese Mails von Zombie-Rechnern, die von einem Trojaner gekapert wurden und über ein Botnetz gesteuert die Befehle ihres neuen Herrn ausführen - z.B. Spam-Mails verschicken. Diese Botnetze werden sogar vermietet. Als Empfänger hat man praktisch keine Chance dagegen vorzugehen. Viele Provider versuchen zwar, eingehende Mails zu klassifizieren, aber je raffinierter die Spamfilter werden, desto trickreicher tarnen die Spammer ihren Mist, damit er die Filter unterläuft. Ich mache es so, daß ich in meinem Mailer Filter auf die vom Provider zugefügten klassifizierenden Header scharf mache und alles was markiert ist, in einen Extra-Ordner 'Mist' verschieben lasse. Den muß ich allerdings zumindest grob durchsehen, ob irgendwas fehlklassifiziert wurde. Das geht aber sehr schnell.
Die Absenderadresse ist völlig wertlos, da kann man reinschreiben was man will. Das einzige woran man sich halten kann ist die IP-Adresse von der der eigene Mailserver die E-Mail empfangen hat. Das ist meistens ein gehackter/virenverseuchter Rechner, und schon verliert sich die Spur. Was wirklich hilft ist, keine E-Mails von bekannten Spammern oder Rechnern mit dynamischer IP anzunehmen. Die Möglichkeit hat man aber nur wenn man einen eigenen Mailserver betreibt.
Aha. :-( Ich habe also keine andere Möglichkeit, diese (meine) Mail-Adresse "wegzuwerfen" und mir eine neue anzulegen, in der Hoffnung, daß sie nicht so schnell von Spitzbuben entdeckt wird. Danke für Eure Erläuterungen und den Trost, nicht der Einzige zu sein. MfG Paul
Eine übliche Aufgabe dieser Trojaner ist, die Adressbücher des Opfers zu klauen.
> Die Absenderadresse ist völlig wertlos, da kann man reinschreiben was > man will. Ja, das zweifelhafte Vergnügen habe ich auch ab und zu. Immer mal wieder bekomme ich einen Haufen Mails zurück, die unzustellbar sind. Anhand derer sehe ich dann, dass ich angeblich diese Mails verschickt habe. Manche Mailserver packen sogar die komplette Mail nochmal in den Anhang, damit ich dann auch erfahre, was ich eigentlich verschickt habe. ;-) Nein, ich verschicke die Mails nicht selbst, da die Absendesoftware (wie nennt sich das nochmal?), z.B. TheBat nicht von mir eingesetzt wird... und die MessageID passt auch nicht auf meinen Rechner/Mailserver. Spam gehört verboten. :-/
Das ist ungefähr so, als würde man dem Mist das Stinken verbieten...
> Das heißt doch aber auch, dass es irgendeine Verbindung zw. Spammer und > Potenzmittelfirma geben muß, mindestens mal finanzieller Art. Der gesunde Menschenverstand und warum Juristen damit nicht ausgestattet sind: Um deine Konkurrenzfirma unmöglich zu machen, müsstest du dann bloss einen Spammer mit Produktwerbung für diese Firma beauftragen. Schon wäre sie dran, bei dieser Logik. Und eben deshalb reicht es nicht aus, diesen Zusammenhang zu vermuten. Du musst ihn beweisen.
Hallo, ich denke mal das diese Botnetze nicht umsonst vermietet werden. Also müsste man es doch wie schon gesagt anhand der Buchungen der entsprechenden Firma eigentlich nachvollziehen können. Allerdings wird das wohl eine hochverdrakte angelegenheit da sehr warscheinlich die ein oder adere Strohfirma aus aller Welt dran beteiligt sein wird... . Welche Spamsicher alternativen gibt es denn eigentlich zur Mail? Gruß Peter
Wenn Suchmaschinen wie Google an oberster Stelle im Suchverzeichnis eine Seite mit tausenden Phantasiemail-Adressen stellen würde, dann wären die Spam-Server aufgund der unzustellbar-Meldungen zumindest mal verlangsamt. Den Gegner sollte man immer mit den eigenen Mitteln versuchen zu schlagen. ;)
Ich hab mir mal eine Stunde oder so ueber mittag genommen um aus Softwarekomponenten einen Mailgenerator zusammenzuclicken. Eine kleine linux maschine hat den SMTP gespielt, da man sowas ja nicht ueber den eigenen provider senden sollte. Das erste Opfer kam schnell. Eine Firma in Russland, die eine mailingliste mit einer million email fuer ein paar dollar anbot. Ueber die registry war die firma und deren kontakt, sowie deren provider schnell gefunden. Aus meinem Mailfilter hab ich an die 1000 Spamabsender rausgezogen, und als Absender meiner mail eingefuellt, als Adressaten die 3 Stueck. Dann noch 10, 20 einzeilige Subjects : "Spammer - go away", sowas. Ein paar For-loops drueber, und die 50000 mails waren weg. Einen Tag spaeter war nichts mehr in der Registry zu finden, die Webseite weg, alles weg. ui, ui, ui. Aeh, damals war das noch nicht strafbar, heute schon, theoretisch zumindest.
@ Paul Baumann nimm dir bei 'gmx' eine adresse da kannst du denn spamfilter auf das feinste einstellen und wenn es trotzdem einmal zuviel wird ganz einfach alte adresse löschen und neue anlegen. habe selber zwei adressen: eine für's normale, (vertrauenswürdige Seiten) und die andere für's grobe, (mal sehen was dahinter steckt) ach ja, und dann hab' ich noch die von meinem provider (benutze ich nie) kann man natürlich nur als privatperson machen, als firma tut man sich bei so etwas schon schwerer.
@Fragensteller Ich habe das jetzt so gemacht. Bei meinem ersten Provider konnte ich keinen Spamfilter verwenden und die Mails auch nicht weiterleiten. Natürlich habe ich auch noch eine "gute" Mailadresse, aber die benutze ich nur am Sonntag. ;-) Nein, Quatsch, die ist über meinen Provider und dort ist auch ein guter Spamfilter im Gange. MfG Paul
Das Schlimme ist, wenn Du eine GEschäfstsadresse mit Deinen Namen hast. Einmal irgend eine Mail an einen Kunden, beim dem die Mitarbeiter sich damit befassen nutzlose Powerpointsachen druch die Gegen zusenden und Multiempfänger benutzen: Dann landet Deine mailadresse in irgendeinem Privatpostfach, von dort beim Harvester und dann kriegst Du jeden Scheiss! Ich habe schon mal einen Kunden von mir zusammengesaut. Hat aber nichts gebracht. Die sehen das einfach nicht ein.
Das ändert auch nichts, früher oder später landet sowieso jede E-Mail-Adresse die halbwegs häufig benutzt wird bei einem Spammer.
immer wenn ich mich irgendwo registrieren will, wo man die E-Mail Adresse angeben muss, dann nehme ich irgend eine Discardmail-Adresse (www.discardmail.com). Dort kann man ohne Registrierung sich eine beliebige Adresse zulegen, und sämtlicher Spam wird dann auf diese Discardmail-Adresse geleitet, die man natürlich nachher nie mehr benutzt. Weil ich so meine richtige Adresse nie irgendwo angebe, bekomme ich auch keinen Spam. Für seriöse Dinge aber, wie irgendwelche Dinge die man irgendwo bestellt oder so was in der Art, sollte man natürlich die richtige adresse nehmen.
Ich habe eine andere Methode. Eine Adresse für den privaten Bereich also nur für Freunde und Bekannte. Dort ist die Gefahr sehr Gering und ich muß,wenn überhaupt,nur alle jubeljahre mal wechseln. Für Foren,Newsletter usw. habe ich einige GMX-Adressen. Die Filter werden so eingestellt das nur von den von mir angegebenen Adressen Mails duchkommen. Alles andere landet in der "Rundablage" und wird nach 30 Tagen gelöscht. Von denen sehe ich nur die Briefköpfe in der Täglichen Spamliste. Sollte ein Forenbetreiber seine Adresse mal ändern,was ja nicht oft vorkommt,dann habe ich noch genug Zeit den Filter entsprechend anzupassen. Diese Adressen werden auf eine Sammeladresse umgeleitet so das ich neben der privaten und der "Passiven" Adresse (Siehe nächsten Abschnitt) insgesammt nur drei Adressen im Mailer behandle. Für "Einmalgeschichten" (zb. für Downloads mit Mailbestätigung) habe ich eine weitere Adresse die ich nur "Manuell" abrufe. dort bekomme ich also normalerweise nicht mit was passiert. Das Postfach ist so eingestellt das alle Mails nach 48 Stunden gelöscht werden. Der Rest sind so Sachen wie Doewnloads die man nur bekommt wenn man vorher Daten angibt (zb. AVR-Studio bei Atmel). Da gebe ich irgendwas ein was mit gerade einfällt also keine gültige Adresse. Es ist zwar nicht vollautomatisch aber der Aufwand ist gering und so funktioniert das bei mir schon etliche Jahre ohne das ich mich über Spam ärgern muß.
Ich benutze den Spamfilter von 1und1. Dieser arbeitet sehr gut. Ich erhalte täglich eine Spambericht und falls mal was "gutes" hängenbleibt, habe ich auch fast einen Monat Zeit, die Mail rauszufischen. Von meinen drei Adressen bekomme ich auf 2 Spam, die andere ist nicht öffentlich.
>Eine Adresse für den privaten Bereich also nur für Freunde und Bekannte. >Dort ist die Gefahr sehr Gering und ich muß,wenn überhaupt,nur alle >jubeljahre mal wechseln. Schoen, wenn man solch gut ausgebildete Freunde hat. Meine Freunde sind vielfach Computeridioten, die machen ein Massenmailing an alle (Yuhuu, wir sind umgezogen..), indem das TO:-feld dann 200 Eintraege enthaelt und senden natuerlich ueber Outlook. Wenn man denen dann erklaert, das das nicht gut ist, kriegen sie's in den falschen Hals und sind die naechsten 5 Jahre beleidigt.
@Bronzo Ja,man sollte sich schon überlegen ob man einem Dau eine solche Adresse gibt :D :D Natürlich ist meine Methode nicht idiotensicher aber wie schon gesagt klappts doch recht gut.
@Bonzo: Wieso soll es nicht gut sein, Outlook zu bentzen? :O ich verwende Outlook seit Jahrtausenden und finde es sehr praktisch und viel bequemer als irgend ein furchtbares Webmail-Interface. Zudem hat man Mails, Kalender, Aufgaben immer alles auf einen Blick parat. Ich kann daher nicht nachvollziehen, wieso Outlook schlecht sein soll?
Bronzo hat Recht ! Gegen die mit den "lieben Grüßen" ist kein Kraut gewachsen.
Also, ganz schlecht sind Massenmailings mit allen Empfaengern im TO. Dies bewirkt, dass alle Empfaenger von allen anderen Empfaengern die email haben. Die Empfaenger werden automatisch in die eigene Adressliste reingezogen. Jetzt muss nur einer der Adressaten einen Wurm kriegen, der sich (mit Outlook) an die gesammte Adressliste schickt. Toll. Die kleinere Katastrophe ist bei so einem Mailing, dass mur einer von den Empfaengern eine idiotische Urlaubsumleitung installiert haben muss. Dann wird allen anderen Empfaengern mitgeteilt, dass der Idiot nun in den Ferien ist. Die groessere Katastrophe bei so einem Mailing ist wenn mehr als einer so eine idiotische Urlaubsumleitung installiert hat. Da hat immer einer der Adressaten die Meldung an alle zu senden, dass er nun gerade nicht da sei. Das geht dann eine Woche so, bis bei den Idioten das mailfach voll ist und nichts mehr geht. Ich hatte mal ein Massenmailing einer Firma, die hat ein Mailing an den gesammten Kunden-/Interessenten-Adress stamm gesandt. 2000 Stueck, alle im TO. Eine einzelne Mail wurde daher um die 150kByte gross, obwohl der Inhalt eigentlich nur ein Zweizeiler war. Eine Woche lange kamen da gegen 15MByte pro Tag. Ich, und die meisten Adressaten hatten da noch Analog, oder ISDN. Toll. Outlook ist ganz schlecht, weil es die Wuermer unterstuetzt, die sich an alle in der Adressliste versenden. Webmail ist natuerlich keine Alternative, aber Thunderbird ist es. Thunderbird kann auch mit Newsgruppen umgehen, schaut identisch aus. Kalender und so hat Thunderbird natuerlich auch. Kostet nichts. bei : http://www.mozilla.org./
Outlook ? War schon immer eine Katastrophe, wird immer eine bleiben, weil die Macher's nicht drauf haben. Outlook hat noch von selbst Post geoeffnet, als man schon laengst wusste, dass man das nicht tun sollte. Outlook hat noch bilder, oder links automatisch geladen, als schon lange bekannt war, dass man das nicht sollte. Mir ist auch wichtig eine Mail loeschen zu koennen, von der ich nur das Subject und den Absender sehe. Ich will die nicht vor dem Loeschen noch oeffnen. Ich will Anhaenge angezeigt haben, aber sicher nicht automatsch geoeffnet. Vom Anhang will ich den filenamen sehen, nicht irgend einen zurechtgebogenen Schrott. Man erinnert sich aqn Anhaenge wie "Rechnung.doc.exe", von der man dann nur "Rechnung.doc" zu sehen bekommt. Unguenstig wenn Outlook Anhange automatisch geoeffnet, in diesem Falle ausgefuehrt wird. Dass Outlook nicht gut ist sieht man auch daran was passiert wenn man's loeschen will. Zumindest in win2k schafft man das nicht.
@ VirtualSchotter >Also, ganz schlecht sind Massenmailings mit allen Empfaengern im TO. >Dies bewirkt, dass alle Empfaenger von allen anderen Empfaengern die >email haben............usw. Ja,sowas ähnliches gab es bei uns auch immer bis das Maß dann voll war. Heute haben wir alle Thunderbird als Mailclienten und für die Termine wurde etwas eigenes maßgeschneidert. Seitdem ist herrliche ruh und nebenbei haben die Schädlinge haben stark abgenommen. Es steht natürlich jedem frei was er nutzt deswegen keine Diskussion was besser oder schlechter ist,das führt zu nichts. Wichtig ist das es funktioniert wie man es haben möchte.
>Von meinen drei Adressen bekomme ich auf 2 Spam, die andere ist nicht >öffentlich. Welche nutzt du bei deinen eBay-Verkäufen?
In der Firma müssen wir Outlook verwenden, ich bin hier zufrieden damit, weil wir weder Probleme mit Schädlingen noch mit Spam haben. Das blockt unser Server schön ab, aber dafür wird er ja auch bezahlt. Privat brauch ich keinen Mail-Client.
okay, das hat was.... Ich wollte schon mal auf Thunderbird umsteigen. Naja, auf den ersten Blick fand ich ihn zwar hübsch, aber doch irgendwie gewöhnungbsbedürftig... Aber der Umstieg von IE auf FF ging ja auch ;) mittlerweile benutze ich den IE jeweils genau ein mal, und zwar um FF herunterzuladen. ;) Ich lad' mir gleich den neusten Thunderbird und guck ihn mir mal an ;)
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