http://www.n-tv.de/843629.html köstlich :) hehe ob Wolfgang S. hier seine Finger im Spiel hatte ("du Angie, ich probier da mal was, du weißt schon, also nich erschrecken")
Jeder der einen Trojaner in Umlauf bringt ist eine A*R*.*.*.*. und ich sage ausdrücklich JEDER
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,502118,00.html > China will Hacker- Angriffe auf Berliner Ministerien unterbinden Wie goßzügig!
> China will Hacker- Angriffe auf Berliner Ministerien unterbinden
das heißt dann dass Angriffe auf Frankreich, Italien und USA weiterhin
toleriert werden? - vielleicht werden hacks gegen bestimmte Länder sogar
mit harware subventioniert!? erschrecktguck
hehehehe ein Echter BUNDESTROJANER. Die Chinesen waren wieder einen Schritt schneller.
Aber sich gleich bei den Chinesen beschweren. Wer jemanden eine Grube gräbt... Die haben doch genau das gemacht was der im Rollstuhl vorhat.
Was beschweren die sich? Wer nichts zu verbergen hat, muss sich doch auch keine Sorgen machen. :-p
Ich finde das gut. Die Chinesen kopieren unsere Regierung :-) , und gehen dann mit uns den Bach runter!
Mal ungeachtet aller angebrachter Schadenfreude, ist gar nicht so schlecht was da passiert ist. Rüttelt erstens (hoffentlich) einige MDBs (Parlamentsfritzen) wach und zweitens schärft das Problembewusstsein in der Bevölkerung für Datensicherheit und die Angst vor Trojanern. Wichtig ist dass die Hürden für den Einsatz eines Bundestrojaners* so hoch wie möglich gelegt werden (wenige Spezialfälle, schwere Straftaten, strenge Richterliche Kontrolle usw.). Der Supergau wäre gegeben, wenn solche perfiden Mittel sich auch gegen Filesharer richten würden. Letzteres steht ganz besonders im Begehren einiger Lobbyfreunde der Film und Phonoindustrie und die sitzen vor allem auch im Bundestag (das sollte man nie vergessen!). *wenn er denn kommt wir warten doch alle gespannt ein ein Flitzebogen darauf hehe (grins)
Ich weiß nicht was ihr habt. Wir haben doch schon reagiert und uns mit einem unserer Trojaner revanchiert. Wie hieß denn noch gleich das Modell ? grübel Ach ja : Merkel !!
Jetzt gehts los... :-| http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,502542,00.html Oh mann, das Grundgesetz ist wohl nur noch Statist....
Lies dir aber mal durch, was die gedenken, für ein Aufwand zu betreiben, um den Trojaner in Stellung zu bringen. Alles in allem scheint man dem wohl gut vorbeugen zu können, indem man seine Festplatte einfach immer mitnimmt. Naja und welche Behörde verschickt schon eMail an Bürger...
Das ist wohl war. Nur irgendwie traue ich der Aussage nicht, das es so "kompliziert" ist. Wie einfach es gehen kann, zeigt ja der Vorfall im Kanzleramt....
Im Kanzleramt sollen die Trojaner ja durch infizierte Office-Dateien auf die Rechner gelangt sein. Natürlich, wenn jeder Mitarbeiter mal eben beliebige Anhänge öffnet, kein Wunder! Ich habe mal in einer Firma gearbeitet, dort konnte man nicht mal intern Mail mit bestimmten Anhängen verschicken. Es wurde ALLES geblockt, war natürlich teilweise extrem hinderlich. Aber diese Firma hatte nie Probleme mit Viren, Trojaner usw..
@Salmiakgeist Ich finde, es geht nicht darum, dass es Möglichkeiten gibt sich zu schützen, kein Zweifel, die gibt es, aber mit erheblichen Einschnitten in dein System oder deine Gewohnheiten. Schlimm ist, dass sowas überhaupt erlaubt wird. Die vielen Computerahnungslosen sind dem Treiben schutzlos ausgesetzt. Denn was möglich ist wir auch gemacht, egal wie hoch die rechltichen Hürden für den Einsatz gelegt werden. Was auf dem Papier steht und was dann gemacht wird ist sicher nicht das gleiche.
Hans2 Hans2: Bei Trojanern ist das äußere aber verlockend, um unangenehmen Inhalt interessant zu machen...
Hallo Wer den Bundestrojaner toleriert, sollte auch seinen Haustürschlüssel beim Staat zur Herstellung einer Kopie bereitstellen. Nur in Notfällen wird aber davon Gebrauch gemacht. Gruß Christian
is jetzt eigentlich schon raus wie der Bundestrojaner (wenn es ihn dann mal geben sollte) verbreitet wird!? - bekomme ich dann von Horst.Schmidt@BKA.de eine mail mit dem Dateianhang "Einsamme_und_geile_Hausfrau.jpg.exe" oder brechen die bei mir zuhause ein und installieren den trojaner manuell - wobei es dann aber kein Trojaner mehr sein würde!? - vielelicht wird er aber auch per update fest in Windows eingebunden (KB007BKA) und man kann mich dann einfach so "anrufen" ^^
Ne, so nicht. Es wird vorher in die Wohnung "unbemerkt" eingebrochen und der Rechner analysiert. Bei einem weiterem Einbruch wird er dann installiert.... Oder so... http://www.spiegel.de/spam/0,1518,502603,00.html
Vielleicht geht es so http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7375326_REF1_NAV_BAB,00.html Interview mit dem CCC (Chaos Computer Club) http://www.wdr.de/themen/computer/2/bundestrojaner/070829_interview.jhtml (Seite mit den Links von Heute) http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7370486_NAV_REF1,00.html schon traurig mit anzusehen wie zunehmends Vertrauen in den Staat verspielt wird
Mitleser wrote: > Vielleicht geht es so > http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7375326_REF1_NAV_BAB,00.html Okay, den Spiegel-Artikel habe ich als Spaß aufgefasst, aber die Sachen aus dem Tagesschau-artikel sind doch nicht wirklich ernst gemeint, oder?!ß1 Sorry, aber daran merkt man doch mal wieder, dass das ganze überhaupt nicht mit rechten Dingen zugeht. Es ist doch hochgradiger Mist Mails im falschen Namen zu verschicken und einen Trojaner dranzuhängen. Angenommen, dass das nicht eine Behörde macht, sondern ein Hobby-programmierer, so würde jeder das als Skandal ansehen. ("Warum macht der sowas? Unfassbar, der fälscht Mails um Daten anderer Leute einzusehen"). Aber wenn eine Behörde das macht, ist das in Ordnung? Weiterhin: Was ist denn, wenn ich den Anhang nicht öffne? Mein Email-Client (sofern überhaupt genutzt) wird wohl kaum die BundesTrojaner.exe automatisch ausführen. Solche Amateurmethoden... Oh mann. Bei denen ist aber auch echt nichts geplant, oder? Zum Glück!
Funktioniert der Bundestrojaner auf jedem OS, mit jeder Hardware (Linux, Mac)?
icke wrote: > Funktioniert der Bundestrojaner auf jedem OS, > mit jeder Hardware (Linux, Mac)? Nur eine Frage der Programierung denn kein System ist letztendlich sicher auch wenn das einige gerne behaupten mögen. Natürlich liegt das Augenmerk zunächst auf den gängisten Systemen und Anwendungen also momentan Windows und Outlook Express bzw. nur Outlook. Danach in absteigender Reihenfolge die weiteren Plätze der Beliebtheit. Aber bis jetzt ist das alles nur Politgewitter.
Dachte "jeder" hätte es schon gelesen. http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,502542,00.html Wird schön erklärt, wie sich die "Herren" das so vorstellen. Aber es gibt schon erste Reaktionen... http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,502707,00.html Irgendwie lustig die Bilder vom Mann im Rollstuhl, könnte ein netter Opa sein, so harmlos wie er in die Welt schaut ;-)
Simon Küppers wrote: >Okay, den Spiegel-Artikel habe ich als Spaß aufgefasst, aber die Sachen >aus dem Tagesschau-artikel sind doch nicht wirklich ernst gemeint, >oder?!ß1 Tja, so wie es ausschaut muss man wohl doch davon ausgehen die Politik meint es ernst. Jedenfalls wird sich die CDU nicht derart um dieses Thema bemühen nur um einen Hoax zu verbreiten. icke wrote: >Funktioniert der Bundestrojaner auf jedem OS, >mit jeder Hardware (Linux, Mac)? Zitate aus dem Spiegel-Bericht: "Vorab müsse geklärt werden, welches Betriebssystem, welchen Internetzugang und Browsertyp der Ausgespähte verwende." "die Standard-Vorgehensweise sei, dass Beamte unbemerkt in die Wohnung des Verdächtigen eindringen, die IT-Ausstattung analysieren und das weitere Vorgehen darauf abstimmen. In der Regel werde das Schnüffelprogramm bei einem zweiten Einbruch installiert, seine Erkenntnisse würde es dann unbemerkt ans BKA übertragen." "Es gibt praktikable Methoden, gerade nach verdächtigen, verschlüsselten Informationen auf einer Festplatte zu suchen." Aha, so soll das ausschauen, wer etwas verschlüsseltes auf seiner Festplatte hat ist schon mal perse verdächtig. Man, man, was für eine perfide widerliche Denke doch hier manche Staatsdiener haben. Der Staat ruft seine Bürger zu mehr Sicherheitsverhalten bei der Nutzung technischer Mittel auf und gleichzeitig stellt er sie dann bei deren Nutzung unter Generalverdacht. Wird ein ganz neues Feld für dieses Elektronikforum: Das Ausdenken von geeigneten Schaltungen und Einrichtungen die einen illegalen professionellen Eindringling (=Einbrecher) aufspüren und protokollieren, ohne das der das mitbekommt. So eine Art Anti-Stasi-Abwehrschaltung braucht es :) Achso, damit der Formalie genüge getan ist: Nö, hab nix zu verbergen, außer dem ... was so jeder auf seiner FP hat (und das geht euch einen feuchten Kehricht an, ihr Datenklau-Perverslinge!) :))
>"Es gibt praktikable Methoden, gerade nach verdächtigen, verschlüsselten >Informationen auf einer Festplatte zu suchen." > >Aha, so soll das ausschauen, wer etwas verschlüsseltes auf seiner >Festplatte hat ist schon mal perse verdächtig. Lies den Artikel lieber noch mal.
>Lies den Artikel lieber noch mal.
Wieso sollte ich, ich hab den Text schon verstanden (im Gegensatz zu
dir)
Der Bundetrojaner hat zwei Seiten. a.) Die politische, juristische Seite. b.) die technische Seite. Wenn Politiker, Behörden und Beamte über b reden, ist deren Doofheit einfach nur noch zum weglaufen. Der Super-Bundestrojaner, kann einfach alles. PCs, PDAs, Handys und nun auch Waschmaschinen mit Mikrocontroller überprüfen. Dateien überprüft er ohne sie zu öffnen, hunderte von Gigabytes durchsucht er ohne Festplattenaktivität in wenigen Sekunden, die gefundenen Sachen werden ohne die Festplatte zu verändern verschlüsselt gespeichert, die Daten werden über den lahmen DSL-Upstream oder per ISDN verschickt usw.
Am besten man nimmt seinen Rechner immer mit, wenn man die Wohnung verlässt ;-)
>>Lies den Artikel lieber noch mal. > >Wieso sollte ich, ich hab den Text schon verstanden (im Gegensatz zu >dir) OK, dann noch mal zum mitmeißeln: «Er hält auch die zweite Begründung des Innenministeriums für wenig stichhaltig, wonach die RFS Fundstücke auf der Festplatte des Ausgespähten verschlüsselt. Das verhindert laut Pfitzmann kaum, dass das Programm entdeckt wird: "Es gibt praktikable Methoden, gerade nach verdächtigen, verschlüsselten Informationen auf einer Festplatte zu suchen."» (Zitat von http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,502707,00.html)
wegen "mitmeißeln", ich weiß worauf das Ausspähen sich bezog, ich habe mir mal eben in dreister Manier erlaubt das Textstück etwas in schamloser Weise "umzuinterpretieren" ;) um aufzuzeigen, wie die maßgebenden "Herren" in der Union (bezogen auf Verschlüsselung) so denken. Hast recht, das gab der Text nicht her, aber meine "Schäuble-Zitat-Datenbank" war leider gerade offline zum Text vom Unbekannten Die Dummheit beschränkt sich leider nicht nur auf die technische Seite. Ungeachtet aller täglichen Probleme, über die man sich (zur recht) Aufregt, gibt es nach wie vor durchaus ein gewisses Vertrauen in unseren lieben Staat. Jedenfalls wenn man es mal vergleicht mit dem Verhältnis Bush-Regierung vs. Bush Kritiker ; Putin vs. Putin Kritiker usw. Dieses letzte bisschen Vertrauen wird zumindest bei der jüngeren Generation, die moderne, technische Einrichtungen intensiv nutzt, völlig verspielt, wenn sich der Staat demnächst als Hacker betätigt. Da nutzt auch die hilflose Beschwichtigung "es handele sich nur um 5 bis 10 Fälle pro Jahr" nix, denn das wird Niemand glauben. Die Maut macht es uns vor, hier wurde im Vorfeld vehement abgestritten, dass deren Abrechnungsdaten etwa zur Überwachung in der Strafverfolgung eingesetzt werden könnten. Eine glatte Lüge wie inzwischen jeder weiß. Im Gegenteil, es wird keine allzu lange Zeit mehr dauern und dann wird die Einschränkung "schwere Straftat" wegfallen. Eine Salamitaktik - mit angeblichen Sicherheitsgewinn für verängstigte Bürger und deren Wählerpotenzial. Den berühmten "Terrorristen kurz vor seiner Tat" wird die Online-Durchsuchung nicht entlarven. Aber wen denn sonst? Bleibt der "medial gerne gesehene" Kinderschänder, den es dingfest zu machen gilt. Da geht vielleicht was, aber dafür wurde der Bundestrojaner nicht konzipiert. Vielleicht der Besitzer von Kinder-Schmuddelbildern - schon eine größere Zielgruppe. Aber der Aufwand für 5 bis 10 Fälle? Auf keinen Fall. Da müsste schon eine größere Ausbeute her. Der Verdacht liegt nahe, dass die Hürden weiter fallen müssen, um den Aufwand vor der Bevölkerung zu rechtfertigen. Vielleicht wird es in wenigen Jahren heißen, das Prinzip ist richtig, nur der Aufwand nicht tragbar (zu teuer für den Steuerzahler) und dann kommen die Begehrlichkeiten für die sich die Sache lohnen könnte - das Filesharing. Wenn sich die Gesetze rund ums Urheberrecht weiter verschärfen ist da für die Strafvervolgung schon "was drin". Fehlen noch die richtigen Argumente, medial gut aufgepuscht wie "Wirtschaft ringt ums überleben - Filesharer machen Millardenschäden!" oder "Deutschlands Innovationskraft gefährdet - Tauschbörsen verhelfen Chinesen massenhaft zu Patentverletzungen!" oder "mehr als 100 geschändete oder vermisste Kinder jedes Jahr - Dank Online-Tauschbörsen!" oder "Phono- und Filmindustrie in Deutschland zerstört - Schuld am Desaster ist der massenhafte Tausch von Dateien!". Jürgen Kuri von der c't hat sich heute im Interview zum Bundestrojaner skeptisch geäußert - überhaupt hat bis heute noch kein technisch versierter Mensch diesen Plänen des Innenministers auch nur irgend was sinnvolles abgewinnen können. Zufall?
@ Unbekannter "...nun auch Waschmaschinen mit Mikrocontroller überprüfen." Das macht auch Sinn, dadurch kann überwacht werden, ob man "schmutzige Wäsche" wäscht oder gar noch "Geldwäsche" betreibt. ;-) @ Mitleser "Das Ausdenken von geeigneten Schaltungen und Einrichtungen die einen illegalen professionellen Eindringling (=Einbrecher) aufspüren und protokollieren, ohne das der das mitbekommt. So eine Art Anti-Stasi-Abwehrschaltung braucht es :)" Einfachste wäre ein verstecktes/getarntes Laptop an welches die fast allgegenwärtige Webcam vom "normalen" Rechner dran hängt. Ist unauffällig und mit etwas Glück hat man ein schönes Bild vom "BKA-Einbrecher" was man dann ruhig "anonym" der BILD zuspielt. kicher "...überhaupt hat bis heute noch kein technisch versierter Mensch diesen Plänen des Innenministers auch nur irgend was sinnvolles abgewinnen können. Zufall?" Ein klares NEIN, ich vermute eher ein geschicktes "Dummstellen". Der technisch weniger versierte Bürger glaubt es erstmal wie es in den Medien dargestellt wird, da er zuwenig Hintergrundwissen hat. Die technisch Versierten sehen aber die vermeintlichen Fehler bzw. denken "Oh man, wie blöd sind die". Spannend bleibt nur, ob die Leute die wirklich damit beschäfftigt sind, auch wirklich so blöde sind, wie es dargestellt wird. Das kann auch gewollt sein, damit man halt denkt, das sie dazu nicht in der Lage sind. Schon wiegt man sich in Sicherheit... Interessant ist der Aspekt besonders, wenn man mit einbezieht, dass die "Terroristen" ja meist einen technischen Hintergrund haben sollen (Studenten). Alles nicht so durchsichtig wie man glauben mag.
@SNT-Opfer
bei solchen Deppen wie den Koffer-Bombern mag man mit der email
Anhang-Methode auf fruchtbaren Boden stoßen, aber bei Leuten wie von
9/11 wird das ein Rohrkrepierer. Jetzt wo das Thema derart öffentlich
ist werden sich die echten Bösewichte schnell darauf einstellen -
jedenfalls wenn wir über Terrorismus reden. Bei den anderen von mir
aufgezeigten Fällen kann das schon ganz anders aussehen, aber da wären
wir wieder bei der Maut-Lüge. Bei allem was man staatlicherseits macht
gilt es immer scharf abzuwägen, welche negativen Begleitumstände
auftreten können. Den Behörden kann es nicht egal sein, dass Gesetze von
einzelnen Scharfmachern das ganze Land mit einem Schleier des
Misstrauens überziehen. An anderer Stelle wird dann wieder in
verdutzter, fragender Manier öffentlich diskutiert, warum es denn
zunehmenden Verdruss über Politik und Politiker gibt. Wenn es wirklich
nur um ein paar brandgefährliche Attentäter ginge, dann hätten sie mal
besser die Klappe gehalten und die Sache dem Geheimdienst (BND)
überlassen. Der braucht auch für ein paar konspirative Ermittlungen pro
Jahr kein neues Gesetz, denn die paar Ausspähungen würde auch gar keiner
mitbekommen. Wenn sie ihre Info hätten, einfach schnell eine HD
einleiten und schon hätten sie auch ihre (verwertbaren) Beweise.
Vielleicht gäbe es irgend wann mal ein kleines Skandälchen, falls was
durchsickert, wäre aber immer noch vernünftiger als das Bürgervertrauen
in staatliche Stellen wegen Trojanergefahr tief zu erschüttern.
(und die ganzen Trittbrettfahrer, die jetzt fingierte Mails mit
staatlichem Absender verschicken kommen noch obendrauf. Bald traut
niemand mehr niemandem ("Nein, Herr Nachbar, Sie dürfen nicht an meinen
Rechner, Sie könnten mir einen Bundestrojaner einschmuggeln, das ist mir
zu gefährlich!"), aber dann wissen wir wenigstens mal, wie sich ein
chinesischer Dissident so fühlen muss beim täglichen Online-Gang -
"Hilfe eine Behörde, schnell offline gehen!")
Stimmt schon, der BND oder auch der MAD dürfen schon "immer" schnüffeln und tuen das auch reichlich. Gerade das lässt ja die Aktion vom "Mann im Rollstuhl" etwas suspekt erscheinen. Wenn sie es eh schon machen, wenn wirklich Gefahr in Verzug ist, wozu denn dieser Müll mit dem Trojaner bzw. dem Abbau der Grundrechte bzw. der Verfassung ? Alles etwas merkwürdig, keiner weiß oder soll je wissen, wofür das nun wirklich gedacht ist. Eins wurde aber schon erreicht, es hat Steuergelder gekostet. Jetzt fehlt nur noch die übliche Überschrift in den Medien " 13-jähriger knackt Bundes-Trojaner !". Ich freue mich schon drauf ;-)
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