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Hallo. Ich brauch ein Ozilloskop. Da ich mir keins kaufen kann. (wenig geld). Dachte ich daran mir eins zu bauen. Als anzeige hab ich noch einen 12cm Schwarz/weiss TV, bei dem ich die plastikplatte vor der röhre abnehmen kann und eine rasterfolie aufkleben kann. Jetzt ist die frage natürlich. Soll uch Digital also mit einem AVR arbeiten oder ein analoges Ozi bauen. Analog wär vllt einfacher, aber ich kann das U/t-diagramm nicht aufzeichnen oder an den PC übermitteln. An meinem TV hab ich einen antennen-anschluss sowie einen Composite. Wie groß ist so eine schaltung?? (ich hab auf der unterseite des TV's ein Batteriefach(für 2x5 C-type batterien). Als versorgungsstrom braucht der TV 12V DC. Am TV selber will ich nix verändern (trau mich auch nicht) Das Ozi soll später am besten so gut sein wie ein gekauftes Billig-gerät. (vllt so 10 oder 20 Mhz) MfG Flashbanger
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Um ein 20 MHz-Signal vernuenftig digital aufzuzeichnen benoetigst du eine Samplerate von etwa 200 MSpS. Das ist mit einem AVR sicher nicht zu schaffen. Ein CPLD oder FPGA mit schnellem RAM waere hier die bessere Wahl. Aber solch schnelle AD-Wandler sind sehr teuer und so hohe Sampleraten sind nicht ohne. Du kommst mit einem guten gebrauchten Oszi deutlich besser.
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Laut wikipedia soll ein analoges Ozi ja ganz einfach sein. mann brauch wohl nur noch einen verstärkler (im TV gerät eigendlich schon drin,oder?) sowie einen sägezah generator. (entwerder AVR oder irgend ein IC). Wenn ich das signal, was über die röhre kommt digitalisiere dürfte es doch nur 50hz schnell sein oder. Mehr kann der mensch an der röhre ja nicht sehen oder. MFG Flashbanger
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schönes projekt, aber hoffe du willst damit dann keine vernünftigen messungen machen, messfehler gibts schon mit gutem equipment genug...
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Kauf dir ein billigst oszi von eBay oder bekannten. Ein analoges Oszi bekommst schon ab 50 Euro, damit kannst dir dann auch bis 20 MHz oder so angucken (falls du das brauchst).
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Wie wärs damit: http://www.dtweed.com/circuitcellar/caj00161.htm#2833 Ein AVR-Oszilloskop mit TV-Ausgabe.
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Als Oszi ist ein Fernsehgerät wegen seiner elektromagnetischen Ablenkung nicht gut geeignet. Es ist so nur eine verhältnismäßig geringe Ablenkfrequenz möglich. Deshalb haben "normale" Oszillographenröhren eine elektrostatische Ablenkung. Kauf Dir lieber einen billigen, älteren Oszillographen. Das ist vergebliche Mühe. MfG Paul
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Hi Jalmar, lass dich nicht entmutigen, und versuch es ! Du wirst eine Menge über AVRs und über TV-Technik sowie Elektronik allgemein lernen. Das allein wird die Mühe vielfach wert sein. Und evtl. kriegst du ja auch was Brauchbares hin. Wer weiss ? Viel Erfolg Jan
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Hallo Kauf dir ein günstiges Oszilloskop auf eBay! Ich hab für 30 Franken (20 EUR) ein ganz anständiges 20 MHz Oszi bekommen. Dein Projekt wird allemal teurer und um es durchzuziehen, brauchst du wiederum fast ein Oszi. Also investier die Zeit besser in ein sinnvolleres, erfolgsversrprechenderes Projekt. Gruss Michael
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Naja ich werd es trotzdem versuchen. ICh kann den TV eh nicht mehr benutzen, da analog-TV hier in Hessen abgestellt wurde. Außerdem ist S/W-TV irgenwie farblos xD. ICh hab vor eine 11x12cm platine zu basteln und die ins batteriefach zu kleben. Hinten will ich ein paar schnittstellen einbauen. (was ist das Beste??? RS232, LAN, USB, Firewire(hab ich aber nicht am PC) Einstellungen sollen Via PC oder einer I2c-Bus fehrnbedienung eingestellt werden. Gabrauchte analoge können auch kaputt sein oder schnell kaputt gehn. Und dann hab ich 50€ für elektroschrott bezahlt.... Da löt ich lieber selber. Eigendlich sollte die TV-röhre gut genug sein, denn es soll auch leute geben die sich ein PC-Ozi holen und es am CRT anguggen. Wenn ich das genauso mache ist es zwar ein digitales Ozi aber solang es funzt. (auch wenn ich dann auf 1-2Mhz runter gehen muss). Der vorteil meines ozis wäre auch, dass wenn ich es mal kaputt mache ich einfach nur ein paar bauteile einbauen muss. (bei meinem weis ich was drin ist.) MFG Flashbanger
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Jalmar Tschakert wrote: > Gabrauchte analoge können auch kaputt sein oder schnell kaputt gehn. Und > dann hab ich 50€ für elektroschrott bezahlt.... Da löt ich lieber > aber dein SW TV hält ewig?
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Vergiss es bitte einfach ganz schnell, Du hast offensichtlich keine Ahnung, worum es geht...
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Wenn der S/W tv kaputt ist nehm ich den nächsten... sind genug da. Sollte ich keine S/W's mehr haben dann nehm ich einen alten bunten usw usw. Durch die umstellung auf TFT und HDTV fallen bei uns Alte röhren als nebenprodukt an. MfG Flashbanger ICh weis wie man eine spannung Via A/D-Wandler misst. ICh weis auch, dass wenn ich nur einen A/D wandler nehme ich nur ich glaub im normalfall sind es 65k messungen/sekunde machen kann. Daher muss ich viele A/D's ind einer art Domino-kette hintereinander abtasten lassen. (oder hab ich mich irgendwo verlesen???.
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Ja, hört sich gut an, bitte weitermachen, ich amüsiere mich gerne...
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Autor:
Knut Ballhause
(Firma: TravelRec.)
(travelrec)
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Wenn das mal keine verbrannten Fingerspitzen gibt...
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Das habe ich schon als Kind gespielt (1966 oder so) und zwar habe ich die Beatels auf die Ablenkspulen gegeben. Horizontal "Here comes the sun" und Vertical "I am the walrus". Sieht ungefähr so aus wie beim Media Player. Das kriegst du auf jeden Fall hin. Einmal war der Ton weg und die Stelle in der Mitte etwas gelblich und in der Mitte schwarz eingebrannt. Damit du weisst warum es Bildschirmschoner gibt (gab). Witzig sind die Bildschirmschoner für TFTs, da macht es gar keinen Sinn nämlich.
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Jalmar Tschakert wrote: > viele A/D's ind einer art Domino-kette hintereinander abtasten lassen. > (oder hab ich mich irgendwo verlesen???. Dann aber auf jeden fall beim RTL Domino-Day anmelden :-)
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> Am TV selber will ich nix verändern (trau mich auch nicht)
Na dann viel Spass. Ein uC, mehrere ADCs verketten, Ausgabe als Bas/
Composite...
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Um dann ein paar kHz messen zu können... ein echter Hit...
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@Jorge doch ein bildschirmschoner macht auch bei einem lcd sinn ! Senn auch die können einbrnnen .... sollte die bank deines geringsten misstrauens noch alte geldautomaten haben ache mal drauf.... zudem weiss ich dies auch von einer fimra in der ich mal praktikum gemacht hab ......allesdings ists bei tft´s reversibel .... meistens reicht abschalten ... Ich wuste es vorher auch nicht ... ich habs denen auch nicht geglaubt aber die habens mir bewiesen ;) @ll ich weiss das es irgendwo so ein projekt im inet gibt ... such doch einfach mal nen bischen im netz .... Schöne Grüße
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Hallo Ich bins wider. Ich suche einen AD-wandler für mein system. Der AD sollte nicht zu teuer sein. Es muss auch kein so schneller sein. Es sollte aber ein Flash- ADC sein. ICh hab bei Maxim den Max1421 gefunden. (40Msps, 15Mhz AC). 6$. Auch den Max1422 (20Msps, 15Mhz AC), 5$. Beide arbeiten mit 12Bit. Was gibt es noch für alternativen >=10€. Die bessere oder ähnliche ergebnisse bringen. MfG Flashbanger
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Billigster DIY-FLASH-ADC ist eine Widerstandskette, und einige Komparatoren... mal bei Polling gucken.
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befinden sich nicht komparatoren und wiederstände in einem AD-Wandler??? und zwar bei einem 8 bit 255 Stück??? Da muss ich schon viel löten oder versteh ich hier was nicht. MfG Flashbanger
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??? Du willst doch löten! Frage: Was machst Du dann mit dem ADC-Datenstrom?
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ICh will doch nicht 255 widerstände einlöten!!! Lieber kauf ich für 5 ein DIL-20 Maxim. Den TS(transport-Stream will ich im im speicher cachen. Dann über die RS-232 die USB oder via Ethernet an den PC übertragen. An einem ausgang des Avr will ich einen Coposite Adapter basteln und die ergebnisse auf dem Tv darstellen. (ich könnt mir vorstellen mehrere AVR's zu nutzen wegen der datenmengen.) einen zum anzeigen einen um erfassen einen zur PC-verbindung. MfG Flashbanger.
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ein composite signal zu erzeugen ist naja... nicht ganz so leicht wie du dir das vorstellst, da kann für die erzeugung des bildes schon ein avr drauf gehen ... Hier im Forum gibt es irgentwo ein thread dazu, mit einer funktionierenden anwendung.. Ein ARM wäre hier vll. besser .... Gruß,
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Das ist ja ein lustiges Projekt. Es wird vielleicht was anzeigen, aber als echtes Messgerät wird es definitiv nie brauchbar sein. Wenn du sowiso schon einen PC dazwischen hängst, wieso zeigst du dann das Bild auf einem TV an ? Die Grundidee ist ja OK, aber einige Details sind einfach nur Mist.
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@Flashbanger: Denk mal drüber nach, ob Du wirklich 20 MHz brauchst. Das machst es sehr kompliziert. Für die meisten Hobbyzwecke reicht 1 MHz völlig aus, du sparst ne Menge teure Hardware, und kannst Deine Energie auf anderes konzentrieren, da gibt es noch genug zu tun. Nochmal die gute Idee von oben: Wenn Du eh eine PCSchnittstelle hast, warum nicht duie Daten auf dem PC darstellen? Kleine Box mit AD-Wandler, ein bisschen RAM und eine Schnittstelle. Den Rest macht der PC, schön bunt und konfigurierbar ohne Ende.
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Schau Dir mal diese Website an: http://members.chello.nl/r.dekker49/uscope/uscope_e.html Da hat ein Könner ein Oszilloskop mit BAS-Ausgang mit einem 8-pinnigen PIC gezaubert. Und wenn's für Dich nicht leistungsfähig genug ist, ist der Artikel dennoch sehr lesenswert. Severino
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Der grund für den TV ist, dass ich das ozi auch mobil benutzen will. (hab kein Notebook). Zwar hab ich so einen kleinen handheld mit rs232 schnittstelle doch benutz der irgendeine exotische programiersprache. Die datenerfassung peer pc ist nur als highlight vorgesehen. Dieser Flash-AD-Wandler kostet doch auch nur 5 oder 6 €. Doch meine frage: warum denkt ihr werde ich keine vernünftigen ergebnisse bekommen??? Ich nutz den TV quasi als LCD. Nicht als röhre. MFG Flashbanger
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Jalmar Tschakert wrote: > Der grund für den TV ist, dass ich das ozi auch mobil benutzen will. > (hab kein Notebook). Zwar hab ich so einen kleinen handheld mit rs232 > schnittstelle doch benutz der irgendeine exotische programiersprache. Jalmar Tschakert wrote: > Den TS(transport-Stream will ich im im speicher cachen. Dann über die > RS-232 die USB oder via Ethernet an den PC übertragen. Irgendwie wiederspricht sich das... > Doch meine frage: warum denkt ihr werde ich keine vernünftigen > ergebnisse bekommen??? Ich nutz den TV quasi als LCD. Nicht als röhre. Die erziehlbare Auflösung ist einfach zu gering um viel erkennen zu können. Außerdem: Wie willst du die >20MS erstmal in einen Speicher bekommen ?
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Wenn du einen FGPA + SRAM und einen VGA-Monitor benutzen wüurdest, dann sähe es deutlich besser aus. Ein VGA-Signal lässt sich deutlich einfacher als ein Comsposite-Signal erzeigen. Mit einem FPGA wäre auch eine höhere Samplerate kein so grosses Problem. Ein AVR wird aber schon alleine mit der Erzeugung des Videosignals eine ganze Menge zu tun haben. Probier doch ersteinmal mit einem AVR ein Videosignal zu erzeugen (vllt. einfach geometrische Formen).
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OK OK! Den Tv stell ich erst mal beiseite. Der soll später ml was anzeigen können. ODer ich hol mir noch ein billiges LCD display oder ich schreib eine anzeige-software für einen alten Toshiba-Laptop mit 286er. Doch da sind wir schon am problem. Der PC-anschluss. Meine UART im pc unterstütz 128000 bits/s. Daher wenn ich das signal mit 12 Bit 20.000.000-Mal/sek abtaste hab ich ein bissel viel daten. Die RS232 ist dann nicht mehr geignet. Die parallele ist unter Xp so schwer anzusteuern. Außerdem ist der anschlussbuchse zu groß. USB wäre nur im Full-Speed (480Mbit's) ne alternative. Und Ethernet nur als 100Mbit's oder GLAN. Wie schaff ich es die informationsflut zu bändigen. Entweder ich übertrag nur wenn sich etwas ändert, was bei 12Bit sehr schnell mal passiert. Oder ich muss teile z.B 1/10 sek in eine mathematische funktion umrechnen und dann versenden.(doch was wenn der abschnitt keiner Logik folgt??). Die andere Methode ist, dass ich Das Ozi als recorder benutze also eine sekunde aufzeichne und dann aufhöre zu messen und alle daten an den PC schicke. (Dann hab ich aber nur so eine art kleines Aufnahmefenster) wie macht den ein gekauftes Digitales Ozi dass. Es gibt ja auch da welche mit RS232. 2. Möglichkeit ist so kompliziert........xD Ich könnt für das Toshiba Notebook eine ISA-Bus karte basteln, die als Ozi läuft. Dann müsste ich auch noch eine ISA-Bus netzwerkkarte basteln oder kaufen(gibts so was noch???) und eine kleine software schreiben, die das Ozi auf DOS-ebene benutz. (ich bin selber von dieser Methode nicht angetan) Ich hoffe auf antworten! MfG Flashbanger
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DSO = Digital Storage Oscilloscope Die Oszis zeichnen das Signal auf. Da man auch vor dem Trigger etwas sehen möchte, zeichnen die Oszis in einen Ringpuffer auf und sobald die Triggerbedingung wahr wird, wird z.B. noch um die hälfte des Speichers aufgezeichnet. So hat man dann 50% vor und 50% nach dem Trigger. Nach so einer Aufzeichnung hat man dann genug Zeit, um die Daten darzustellen oder zu übertragen.
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Ein wirklich gut gemeinter Rat von jemandem, der sich das Oszi iselber bauen auch schon ein-, zweimal überlegt hat: Kauf dir eines. Gründe: 1. AVR als AD Wandler missbrauchen: Laaaangsam. Mit den 15 kHz oder was der kann kaum zu gebrauchen. 2. ARMe haben idR schnellere AD Wandler. ca. 1 MS/s (ADuC), 0.5 MS/s (AT91SAM7), LPC und STR weiß ich nicht auswendig. Daten sind etwas älter, könnte mittlerweile bessere geben. Datenübertragung per USB möglich. Höhere Rechenleistung -> Besserer Trigger oder ähnliches möglich. 3. FPGA und externer AD Wandler. 80 MS/s gibts beim Reichelt für wenig Geld, bis 200 MS/s relativ leicht beschaffbar und auch bezahlbar. Mehrere Wandler könnten gemultiplext werden. Damit könnte man theoretisch professionelle Ergebnisse erzielen. Nachteil: Allein die Hardware ist so teuer, dass es sich kaum noch lohnt, immenser Entwicklungsaufwand, Probleme ganz anderer Art (clock jitter und skew erfordern sehr sorgfältiges Layout und Takttreiber, der Eingangsverstärker wird immer nicht-trivialer). Ein einziger zerschossener Prototyp und die Sache ist nicht profitabel. Außerdem wäre ein Funktionierendes Oszi + Logic Analyser Pflicht. Kurz: Vergiss die Sache. Kauf ein günstiges analoges, wenn es dir reicht oder das Geld knapp ist. Ansonsten einen LA und halt ein gescheites DSO. Rigol soll garnicht so übel sein, ein Tek ist auch nie verkehrt und halbwegs bezahlbar.
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In der ganze Diskussion über TV-Bild-Erzeugung hat mich immer folgendes inspiriert - vor mehr als 15 Jahren hatte ich meinen ersten Rechner mit Z80 @ 4MHz und der konnte (!) ein farbiges (!!!) TV-Signal erzeugen, und zwar nebenbei, gleichzeitig auch tat er andere Dinge, z.B. rechnen ;) oder spielen... Und jetzt, wenn die Mikrokontroller-Chips so leistungsfähig sind, wie die ersten 286, sagt jeder zweite "das ist kompliziert, vergiss es..." Sollten wir evtl. die Lösungen unserer Eltern anschauen, vielleicht lernen wir da was... Sorry für ein bisschen Offtopic...
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Vielleicht hatte dein Z80 einen Grafikprozessor drin? Zumindest im C64 war einer verbaut. Mit der CPU alleine wären solche Grafiken nicht möglich gewesen.
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Hi @ Alexandre Im Prinzip hast du Recht. In den meisten Fällen wurde die eigentliche Videosignalerzeugung durch externe Hardware erledigt. Bei (kapitelistischen) Rechnern durch Grafikprozessoren, bei sozialistischen mit TTL-Gräbern. Der Prozessor hat nur den Bildwiederholspeicher beschrieben. Allerdings gab es auch interessante Lösungen: Beim ZX80 (Vorgänger von ZX81 und ZX Spectrum) wurde die DRAM-Refreshadresse des Z80 zur Adressierung des Bildwiederholspeichers benutzt. Abgesehen davon, hier wird gern mit Kanonen auf Spatzen geschossen. MfG Spess
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