Hallo Mikrocontroller Community für ein Schulprojekt benötige ich einen Mikrocontroller, zwei Inkrementgeber sowie ein Eingabegerät. Das ist mein erstes Projekt mit Mikrocontrollern. Zum Projekt: Der eine Inkrementzähler ist am Hauptmotor angebracht. Der zweite Inkrementzähler am Hilfsmotor (Zweiquadrant). Der Hilfsmotor soll nun, je nach Drehzahl des am Hilfsmotor angebrachten Inkrementzähler, schneller oder längsemer drehen. Dazu kommt, dass man mittels Eingabekontroller (am besten ein Rad an dem man nach Rechts oder Links drehen kann) die Geschwindigkeit des Hilfsmotors beeinfluss kann. Der "Mikrocontroller" weiss aufgrund der geschwindigkeit des Hauptmotors, sowie der Eingabe, wie schnell der Hilfsmotor drehen soll. Der zweite Inkrementzähler am Hilfsmotoren hilft dem Mikrocontroller dabei zu entscheiden, wie er den Regler für den Hilfsmotoren ansteuern muss. Fragen: - Soll der Hilfsmotor (Zweiquadrant) mittels Regler angesteuert werden? Mit welchem? - Soll ein Inkrementzähler verwendet werden? Und welchen? - Gibt es vorgefertigte Eingabegeräte? - Welcher AVR-Mikrocontroller soll ich mir zulegen?
> Das ist mein erstes Projekt mit Mikrocontrollern. Ich will dir nicht alles Illusionen rauben, aber fuer ein erstes Projekt finde ich das recht heftig! > - Soll der Hilfsmotor (Zweiquadrant) mittels Regler angesteuert werden? Da du die Drehzahl regeln willst wirst du wohl einen Drehzahlregler brauchen. > Mit welchem? Ein PI-Regler sollte reichen > - Soll ein Inkrementzähler verwendet werden? Und welchen? Ich verstehe die Frage in diesem Zusammenhang nicht. Du willst doch nur eine Drehzahlregelung und keine Lageregelung oder? > - Gibt es vorgefertigte Eingabegeräte? Ja viele. Deine PC-Tastatur ist z.B ein vorgefertigtes Eingabegeraet. Alleine die anzusteuern wuerde dich fuer ein erstes Projekt mit Microcontrollern schon gut auslasten. :-) > - Welcher AVR-Mikrocontroller soll ich mir zulegen? Das koennen wir dir nicht sagen weil es entweder mit jedem geht, vielleicht aber auch mit keinem. Ein wichtiger Parameter deines Systems ist z.B die Drehzahl deiner Motore und die Aufloesung der Lochscheibe. Dein Controller muss da mithalten koennen. Olaf
Hallo und danke für deine Antwort. >> - Soll ein Inkrementzähler verwendet werden? Und welchen? > > Ich verstehe die Frage in diesem Zusammenhang nicht. Du willst doch nur > eine Drehzahlregelung und keine Lageregelung oder? Doch, ich erklärs kurz: Die zwei Motoren stellen ein elektronisches Getriebe dar. Ich möchte den Hilfsmotor im Verhältnis zum Hauptmotor regeln. Der Hilfsmotor läuft quasi synchron, aber übersetzt.
Darf man nach dem Sinn Fragen? Hört sich wie ein Leistungsgrab an.
Frank wrote:
> Darf man nach dem Sinn Fragen? Hört sich wie ein Leistungsgrab an.
Elektronisches Getriebe.
Danke, das beantwortet alle meine Fragen, hast du ja auch noch nicht erwähnt ;) Nochmal: Was ist der Sinn der ganzen Sache? Warum hast du vor, soetwas zu bauen? Soll einer der Motoren als Generator dienen? Ansonsten ist das ja nur eine 0815 Drehzahlregelung. Wenn eine der Antworten jetzt "Schulprojekt" lautet, verschwende ich keinen Gedanken mehr daran...
Frank wrote: > Wenn eine der Antworten jetzt > "Schulprojekt" lautet, verschwende ich keinen Gedanken mehr daran... > ... für ein Schulprojekt benötige ich einen Mikrocontroller, ...
Frank wrote: > Danke, das beantwortet alle meine Fragen, hast du ja auch noch nicht > erwähnt ;) > > Nochmal: Was ist der Sinn der ganzen Sache? Warum hast du vor, soetwas > zu bauen? Soll einer der Motoren als Generator dienen? Ansonsten ist das > ja nur eine 0815 Drehzahlregelung. Wenn eine der Antworten jetzt > "Schulprojekt" lautet, verschwende ich keinen Gedanken mehr daran... Ob mein Projekt Sinn macht weiss ich selber. Ich möchte eigentlich wissen, welcher MC für mein Projekt geeignet wäre. Ein MC bei dem ich auch gleich passende Komponenten für kaufen könnte. Es geht im Prinzip nur um den einen Elektromotor (maximum 24 Volt), den ich mit Volt ansteuern möchte. Am Besten ihr gebt mir einfach ein Beispiel was ihr kaufen würdet. Welchen Microcontroller? Welchen Regler? Habt ihr evt. schon erfahrungen mit Inkrementzählern gemacht? Kennt ihr vielleicht auch gleich Shops bei denen man alles kriegt? Ich kenn nur Conrad.
"Mir ist alles klar, nur welchen µC ich verwenden soll nicht". Vielleicht solltest du über eine Karriere in der Politik nachdenken? Inwiefern man Politiker mit Volt ansteuern kann, weiß ich allerdings nicht.
>Ob mein Projekt Sinn macht weiss ich selber. schon mal eine gute Voraussetzung >Ich möchte eigentlich >wissen, welcher MC für mein Projekt geeignet wäre. du kannst einen von PIC, einen von AVR, einen von Motorola, einen von Renesas, einen von Siemens oder auch einen ganz anderen nehmen >Ein MC bei dem ich >auch gleich passende Komponenten für kaufen könnte. kein Problem, für AVR ist die passende Komponente STK500, gibt es schon günstig ab 80 Euro aufwärts >Es geht im Prinzip nur um den einen Elektromotor (maximum 24 Volt), den >ich mit Volt ansteuern möchte. mit Ampere ansteuern ist besser, weil da muss ja Strom durch die Wicklung fließen >Am Besten ihr gebt mir einfach ein >Beispiel was ihr kaufen würdet. hmm, vielleicht dies hier -> Conrad 191290 >Welchen Microcontroller? irgend einen, die kleinen Teufelsdinger können ja praktisch alle alles >Welchen Regler? hängt das nicht immer davon ab was man regeln möchte? >Habt ihr evt. schon erfahrungen mit Inkrementzählern gemacht? muss ich mal mein Rollkugeleingabegerät fragen >Kennt ihr vielleicht auch gleich Shops bei denen man alles kriegt? Ich >kenn nur Conrad. Conrad freut sich immer über spezielle Kundenwünsche, die der Mann an der Theke mit Engelsgeduld stets zu lösen versucht
>>Es geht im Prinzip nur um den einen Elektromotor (maximum 24 Volt), den >>ich mit Volt ansteuern möchte. >mit Ampere ansteuern ist besser, weil da muss ja Strom durch die >Wicklung fließen Nö, Spannung ist schon richtig! Weil da ja die Drehzahl von abhängt ;)
Simon Küppers > ... für ein Schulprojekt benötige ich einen Mikrocontroller, ... Toll! Lesen kann ich selber. Wenn man auf eine normale Frage nach dem Zweck nur so ein Schwachsinn kommt, verliert man direkt die Lust zu Helfen. Der andere: >Ob mein Projekt Sinn macht weiss ich selber. Schön für dich. Ich weiß es nicht, hätte mich aber interessiert. Geht mich offensichtlich auch nix an, weil du ja nicht bereit bist nähere Informationen rauszurücken. Da kann ich nur noch viel Erfolg wünschen. Wer zu bescheuert ist einen Mega8 wie im Tutorial auf ein Breadboard zu klatschen hat sicherlich auch mit einem 4QS keine Probleme. Geschweige denn mit der Abstimmung des dazugehörigen Reglers. Nein, diese Ausdrucksweise tut mir nicht leid. Solche Volltrottel hab ich echt gefressen.
> Ob mein Projekt Sinn macht weiss ich selber. Dann kannst du ja mal üben, anderen diesen Sinn verständlich zu vermitteln. > Ich möchte eigentlich wissen, welcher MC für mein Projekt geeignet > wäre. Dazu muß man halt das Projekt verstehen, und man muß Rahmenbedingungen kennen. > Ein MC bei dem ich auch gleich passende Komponenten für kaufen könnte. Was genau sind "passende Komponenten"? > Es geht im Prinzip nur um den einen Elektromotor (maximum 24 Volt), den > ich mit Volt ansteuern möchte. Wieviel 1/min planst du, hinten herauszubekommen? Die Leistungselektronik für den Motor hast du schon? > Am Besten ihr gebt mir einfach ein Beispiel was ihr kaufen würdet. > Welchen Microcontroller? Irgendein kleinerer AVR dürfte vermutlich reichen. > Welchen Regler? Regler für was? > Kennt ihr vielleicht auch gleich Shops bei denen man alles kriegt? Da gibt's eine Seite www.mikrocontroller.net. Dort befindet sich ein Wiki mit vielen nützlichen Informationen, wie z.B. eine lange Liste von Elektronikversendern. Man muß nur mal danach suchen. > Ich kenn nur Conrad. Da bekommt man ja auch schon recht viel, allerdings in der Regel zu sensationell hohen Preisen.
Hallo Adrian,
was die Leute (und ich) Dir vermitteln wollen ist eigentlich ganz
einfach: Viele hier glauben, dass Du fuer ein so anspruchsvolles Projekt
nicht die richtige Herangehensweise gewaehlt hast. Ohne Dich zumindest
in den Grundlagen zu erkundigen hast Du quasi vollkommen gruen hier
allgemeine und schwer zu beantwortende Fragen in den Raum geworfen,
vermutlich noch mit dem Wunsch, dass Dir am besten jemand noch die
fertige Loesung praesentiert ("fertige Geraete" usw...). Selbst wenn sie
das wollten, waere das aber nicht moeglich, weil Du dazu nicht die
noetigen Informationen gibst.
Wenn Du das also wirklich durchziehen willst, les Dich ein und komm
wieder, wenn Du soweit fit bist, dass Du Fragen stellen kannst. Dann
wirst Du auch schnell merken, worum es geht. Dir ist hoffentlich klar
dass Du Grundkenntnisse in Elektronik und vor allem aber gute(!)
Programmierkenntnisse brauchst, um das bewerkstelligen zu koennen. Von
einer Messausruestung zum debuggen mal abgesehen.
Also: Wenn Du schon irgendeinen Lehrer beeindrucken willst, dann tu das
mal bitte schoen selbst und glaube nicht, Du koenntets die Arbeit auf
andere abwaelzen, weil es ja das Internet gibt (Heureka).
So denn, viel Spass,
Michael
P.S. Ich befasse mich seit mehr als 10 Jahren mit Computern und bin
professioneller Entwickler (Informatiker) und ich habe mich in letzter
Zeit doch vermehrt fluchen hoeren, wenn Du verstehst...
> Also: Wenn Du schon irgendeinen Lehrer beeindrucken willst, dann tu das > mal bitte schoen selbst und glaube nicht, Du koenntets die Arbeit auf > andere abwaelzen, weil es ja das Internet gibt (Heureka). Genau meine Meinung, hier nennen sich viele Entwickler und stellen fortlaufend Fragen bei denen man nur den Kopf schütteln kann - es fehler vielen an den Grundlagen - deshalb ist diese Forum für professionellere oder Fortgeschrittene nicht überaus interessant. Viele wollen ein "Riesenprojekt" abwickeln und haben von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Horst Gschwandtner wrote: >.. deshalb ist diese Forum für professionellere >oder Fortgeschrittene nicht überaus interessant .. Welches Forum erfüllt denn nach deiner Meinung den Anspruch für "professionellere oder Fortgeschrittene" interessant(er) zu sein? bin gespannt
@Adrian Frey: Hier noch ein paar Anregungen von mir. Was passiert wenn du einen Motor mit konstant 24V betriebst und ihn dann abbremst? Wie ändert sich die Drehzahl und die Stromaufnahme. Nun zu dem was du alles brauchst. 1. Ein Poti um eine Eingabe(gewünschte Drehzahl) an den µC vorgeben zu können. 2. Einen µC mit einem A/D-Wandler damit der aus deiner Spannung des Potis. z.B. 0-5V einen digitalen Wertz z.b. 0-255 wandeln kann. Mehrere Timer wären nicht schlecht um die Zeit zw. den Impulsen der Geberräder zu messen und die PWM zu erzeugen. Geht aber auch ohne ist aber mit mehr Programmieraufwand verbunden. Meine Empfehlung ATMega16 3. Geberscheiben an den Motoren mit möglichst viel Impulsen/Umdrehung um schnell auf Änderungen der Drehzahl reagieren zu können. 4. Um die 24V DC-Motoren (wiehoch ist die Stromaufnahme der Motoren) zu regeln brauchst du 2 Mosfets, damit du das ganze per PWM-Regelung machen kannst. 5. Ein Oszilloskop wäre auch nicht schlecht um festzustellen wie sich die Entstörmaßnahmen auswirken. Und nun schau dich nochmal im Bereich Tutorial, Datenbllatt http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2466.pdf und Codesammlung um, um einen Eindruck von den erforderlichen Programmierkenntnissen zu bekommen. Stickworte: A/D-Wandlung, Drehzahlregelung, PWM... Entstörung.... Ein STK500 braucht man dafür nicht aber einen anständigen Programmieradapter z.B. AVRISP (RS232) oder AVRISP mkII(USB) oder noch besser AVR Dragon würde ich dir empfehlen, damit du aus dem AVRStudio heraus bequem arbeiten kannst.
> Welches Forum erfüllt denn nach deiner Meinung den Anspruch für > "professionellere oder Fortgeschrittene" interessant(er) zu sein? > bin gespannt Ich kenne keins, ich bin vor ein paar Tagen zum ersten Mal in diese Forum gestoßen. Ich musste diesen Kommentar los werden. Ist ja wirklich ein Witz wenn jemand fragt, wieviel Strom ein Pin sowieso des uPs xy liefern kann - wofür sind den die Datenblätter?
oder welcher Controller für welchen Zweck. Auf den Seiten der Hersteller sind die uPs immer nach ROM, RAM, IO, Package, ADC, I²C usw. sortiert zu finden - es war nie leichter auf einen Blick einen geeigneten uP zu finden.
Horst Gschwandtner wrote: > ... - deshalb ist diese Forum für professionellere > oder Fortgeschrittene nicht überaus interessant. Viele wollen ein > "Riesenprojekt" abwickeln und haben von Tuten und Blasen keine Ahnung. Hier tümmeln sich aber auch sehr viele echte Entwickler und Leute die sehr genau wissen wovon sie reden. Da wir ja keine elitäre geschlossene Gesellschaft aufbauen wollen ist natürlich immer damit zu rechnen das mehr oder weniger Unerfahrene auch mal mehr oder weniger sinnlose Fragen stellen. Aber das ist auch gut so, wenn dich das nervt, dann lies es einfach nicht (vom Posten mal ganz zu schweigen) wenn du dich nur an den "hochkarätigeren" Disskussionen beteiligst hast du immer noch genug zu tun. Ich finde sehr viele Anfängerfragen auch durchaus lehrreich zu beantworten, das hält fit und ermöglich es einem auch mal neue Perspektiven zu besichtigen. Klar jemandem erklären zu müssen das Elektronik kein Lego ist, wo man einfach ein Modul an das dandere Steckt und alles geht, kann auch ermüdend sein. Ich kenne kein Forum das in einer höheren Liga spielt als dieses hier, auch wenn es einige ähnlich gute gibt, je nach Schwerpunkt. -wiebel
Preisfrage an Horst Gschwandtner: Welchen Signalpegel erwartet ein STV5730A an Pin7??????? Viel Spaß beim Datenblatt lesen!!!!!!! Gruß Matthias
> Hier tümmeln sich aber auch sehr viele echte Entwickler und Leute die > sehr genau wissen wovon sie reden. Da wir ja keine elitäre geschlossene > Gesellschaft aufbauen wollen ist natürlich immer damit zu rechnen das > mehr oder weniger Unerfahrene auch mal mehr oder weniger sinnlose Fragen > stellen. Aber das ist auch gut so, wenn dich das nervt, dann lies es > einfach nicht (vom Posten mal ganz zu schweigen) wenn du dich nur an den > "hochkarätigeren" Disskussionen beteiligst hast du immer noch genug zu > tun. Ich finde sehr viele Anfängerfragen auch durchaus lehrreich zu > beantworten, das hält fit und ermöglich es einem auch mal neue > Perspektiven zu besichtigen. Klar jemandem erklären zu müssen das > Elektronik kein Lego ist, wo man einfach ein Modul an das dandere Steckt > und alles geht, kann auch ermüdend sein. > Ich kenne kein Forum das in einer höheren Liga spielt als dieses hier, > auch wenn es einige ähnlich gute gibt, je nach Schwerpunkt. -wiebel Ich habe geschrieben, dass es vielen Personen an Grundlagenwissen fehlt - diese Aussage schließt nicht aus, dass sich hier auch Profis tümmeln (zu denen ich mich selber nicht zähle). Ich wollte niemanden persönlich angreifen, ich musste nur los werden, dass hier etliche Leute wirklich stinkfaul sind und Fragen stellen an denen man sofort merkt, dass der Wille zum Selbststudium total fehlt bzw. dass sie nicht einmal einen kurzen Blick ins Datenblatt riskieren. Auslöser war ein Post "Hilfe bei der Messung der Windgeschwindigkeit" wo sich etliche Leute viel Mühe gaben und ein Programm entwarfen und der Verfasser des Posts dann merkt, dass er einen Fehler in seiner Formel hat obwohl ein Hinweis auf die Fragwürdigkeit seiner Formel kam. Ich finde es auch interessant hier zu lesen und helfe gerne aus wenn es mein bescheidenes Wissen erlaubt. Nur ist es ärgerlich wenn jemand meint er wolle z.B. einen MP3 Player bauen und bräuchte nur noch den Sourcecode, der solle doch mal gepostet werden. Ich helfe auch gerne Leuten ohne Grundlagenwissen nur ein bisschen Arbeitswille muss schon vorhanden sein, wo ist der "Spaß" an der Sache wenn man sich als Hobbyelektroniker alle posten lässt und für jeden Mist einen fertigen Quellcode sucht?? Ich möchte mich hier öffentlich bei allen entschuldigen die sich durch meine zugegebenermaßen provokante Äußerung persönlich verletzt fühlten oder noch fühlen.
Michael Waiblinger wrote: > Da wir ja keine elitäre geschlossene > Gesellschaft aufbauen wollen ist natürlich immer damit zu rechnen das > mehr oder weniger Unerfahrene auch mal mehr oder weniger sinnlose Fragen > stellen. Aber das ist auch gut so, wenn dich das nervt, dann lies es > einfach nicht (vom Posten mal ganz zu schweigen) wenn du dich nur an den > "hochkarätigeren" Disskussionen beteiligst hast du immer noch genug zu > tun. Ich finde sehr viele Anfängerfragen auch durchaus lehrreich zu > beantworten, das hält fit und ermöglich es einem auch mal neue > Perspektiven zu besichtigen. Absolut! Es sind schon verdammt viele "Anfängerfragen" zu heftigen Diskussionen zwischen Profis geworden. (Besonders im GCC Bereich ist das oft zu beobachten). Und DAS finde ich höchst interessant.
....P.S. Ich befasse mich seit mehr als 10 Jahren mit Computern .... jeden tag 5 minuten , mache viele und sagen ich befasse mich seit 30 jahren mit computer, sind dann mords molli.
....Ich kenne kein Forum das in einer höheren Liga spielt als dieses hier,.... ha...ha...ha... auch hier gibt es dussel.
> ....P.S. Ich befasse mich seit mehr als 10 Jahren mit Computern .... > jeden tag 5 minuten , mache viele und sagen ich befasse mich seit 30 > jahren mit computer, sind dann mords molli. 10 Stunden kommt wohl eher hin. Ausserdem mein Junge: Wenn Du den Post als ganzes gelesen hast, wird Dir klar werden, dass das kein Hinweis aufgrund von Profilierungsdrang war sondern dass ich damit sagen wollte, dass auch ich mitunter sehr ins Gruebeln komme, sprich, dass die Thematik nicht trivial ist. Aber so Trolle, die mal glauben, sie koennten Textfetzen aus dem Zusammenhang reissen und ihren ueberaus geistreichen Kommentar dazu ablassen, gibt es wohl in jedem Forum. Schade nur dass das dann die Qualitaet des Posts mindert, da Zeit damit verschwendet wird, sich solchen Witzfiguren gegenueber auch noch zu rechtfertigen (so wie ich Idiot im Moment)... daher sorry. Aber manchmal reicht es nicht mehr fuer die Zurueckhaltung. Michael
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