Hi Ich habe hier einen leicht defekten Haman/Kardon AVR45RDS Audioverstärker bekommen. Theoretisch wohl ein sehr gutes (und teures) Gerät, jedoch hat es einen seltsamen Fehler: In einfachen Stereo-Betrieb funktioniert alles einwandfrei, aber sobald man auf einen der Surroundmodi umschaltet, kommt kein Ton mehr. Wenn man dann wieder auf Stereo geht, funktioniert es wieder. Der Fehler ist vor einiger Zeit plötzlich aufgetreten. Möglicherweise wurde er durch ein Gewitter erzeugt. Bisher habe ich mal eine grobe Sichtprüfung durchgeführt und keine geplatzten Elkos oder Brandflecken gefunden. An einer Stelle (Spannungsregler/Shunts) is die Platine etwas dunkler, dürfte aber nur von der dauernd hohen Belastung der Bauteile (also hohe Dauertemperatur) kommen. Bisher bin ich an fünf Spannungsregler (7805/12/15, 7915) ran gekommen, deren Spannungen sind ok, Ripple is auch <100mV. Sicherungen sind alle ok. Hat jemand eine Idee, was hier defekt sein könnte und wo ich mal was messen könnte um den Fehler einzugrenzen? (Multimeter und Oszi vorhanden) mfg Michi
Hast Du den Verstärker schon mal im Betrieb abgeklopft bzw. auf kalte Lötstellen hin untersucht?
Das Servicemanual gibts übrigens hier: http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/18012/harman%20kardon_AVR45.html Gruß, Magnetus
Da es sich um einen Verstärker mit digitalen Signalprozessor handelt, wermute ich den Fehler hier: falsche Einstellungen, bzw. fehlerhafte Settings oder auch irgend was am DSP, EEProm defekt. Evtl gibt einen (geheimen) Werksreset oder Servicemenu, Reparieren kannst da vermutlich nicht, falls es sich um ein Softwareproblem handelt. Gruß Roland
Vermute mal, daß eine der drei Surround Endstufen hin ist und er schaltet in den Protect Modus. Versuch mal an die Endstufentransistoren ranzukommen - ist nicht so einfach - und meß die durch. Oder ersetze die einfach - die sind nicht teuer. Tritt der Fehler auch im 6-Channel-Input Modus auf? Schließe mal an alle Eingänge nacheinander (oder gleichzeitig) ne Quelle an und probier's aus. Der Prozessor ist nur ein Teil und dürfte leicht zu tauschen sein, wenn man ihn bekommt.
Angehängte Dateien:
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Page_23.PNG
180 KB
VOLLTREFFER !!! Siehe Servicemanual Seite 23 und 24 (auszugsweise im Anhang): "Subject: No Output in Surround Modes" Viel Spass beim Heilemachen ;o) Gruß, Magnetus
Das ging ja schnell :) - Der Volltreffer war leider kein Volltreffer ^^ 1. Habe ich den 7805 getauscht und nen PC-Lüfter davorgestellt. Laut Fluke wird er noch max 45° warm (Fühler hinten in den Kühlkörper gesteckt). Die Widerstände konnte ich net tauschen, aber laut Messung stimmen die Werte. 2. Die Seriennummer ist zu hoch - im 6 Channel Direct-Modus funktionieren alle Lautsprecherkanäle (d.h. den Subwooferausgang kann ich net testen, weil es für den keine Lautsprecherklemmen gibt). - neues Symptom: wenn ich in einem Surround-Modus bin, kann ich an den Lautsprechern ganz ganz leise das Signal hören. Dafür muss man aber das Ohr direkt vor den Lausprecher halten. Das Signal is dann ca genauso laut wie das Hintergrundrauschen/Netzbrummen und nicht von der eingestellten Lautstärke abhängig.
Wende Dich mal direkt an den Kundendienst, ist bestimmt vielversprechender, weil die haben etwas zu verlieren.
Ja, Einkünfte, wenn jeder seinen Kram selbst repariert. Oder meinst Du HK selbst? Mit Glück bekommt man da Tipps, aber eine Fehlersuche nehmen die einem auch nicht ab, wenn ausser dem genannten Bulletin nicht noch weitere Ursachen dieses Fehlers bekannt sind. Die Endtransistortheorie kann man wohl getrost ganz hinten anstellen, da die Surround-Endstufen auch ohne aktiven Surround-Modus unter Spannung stehen, würde die Schutzschaltung immer aktiv sein, wenn davon einer s/c wäre,
Also die Endstufen sinds wohl nicht, im 6-Channel Direct-Modus funktioniert ja alles. Meine aktuelle Theorie ist, dass einer der/beide Soundprozzesoren (cs4226 und cs4923) nen Schuss hat. Laut Blockschaltbild sind das die wahrscheinlichsten Kandidaten. Es gibt zwar noch n paar andere Möglichkeiten, aber die betreffen meist mehrere verschiedene Chips. Und CPU (cx82852) oder ROM (msm534031E) wären irreparabel, da man an die Software vermutlich net rankommt. Wie könnte man diese DSPs mal am einfachsten testen? Ich werde noch mal versuchen, die Versorgungsspannungen des DSP-Boards durchzumessen. Bisher haben aber alle Spannungswerte gestimmt, deshalb glaube ich nicht so ganz an eine fehlerhafte Stromversorgung. Aber trotzdem schon mal vielen Dank an alle! mfg Michi
Ach ja, es könnte noch eine analoger Schalter defekt sein. Diese schalten anstatt Relais das Eingangssignal auf die Endstufenplatine. Die müßten LA4066 oder so ähnlich heißen aber es gibt auch noch andere davon. Vielleicht mal prüfen, ob die angesteuert werden und Eingang=Ausgang ist. Dann noch checken, ob die Surroundprozessoren in einen Enable Modus oder wie auch immer geschaltet werden müssen und ob dies auch erfolgt.
So, ich habe jetzt noch mal die Versorgungsspannungen des DSP-Boards getestet, die sind alle ok. Das Blockschaltbild von dem Board werd ich mir hinterher noch mal anschaun und mal versuchen ein paar von den Soundsignalen zu messen. Die Idee mit dem Analogschalter is gar net mal schlecht. Den hatte ich nämlich eigentlich ausgeschlossen, weil er ja in eine Richtung richtig funzt. Aber wer weiß, ev find ich ja was... Falls sich meine momentane Befürchtung (cs4923 defekt) bewahrheitet, is eine Reparatur aber ziemlich ausgeschlossen :( mfg Michi
Einen kaputten 4066 hat ich schon mal bei einam sehr alten KORG-Synthie. Da fehlte dann eine Stimme. Für die Fehlersuche habe ich nur meinen Brummfinger benutzt ;-)
Schaltplan kann man sich kostenlos bei HK runterladen, wenn man weiss wie die URL heisst, das Benennungssystem ist immer gleich. Gogg mal im amerikanischen Sprachraum rum irgendwas mit DIY oder so. http://manuals.harman.com/hk/Service%20Manual/AVR45%20sm.pdf Eine schwache elektrische Verbindung ist wahrscheinlich, gibts irgendwelche Stecker, Flachbandkabel oder so, die kann man mal ersetzen. Die LSI-Chips werden natürlich heiss und fallen aus, daran kanns liegen. HK ist heute nicht mehr so teuer (amazon.de) und so gut, habe selbst einen alten HK ohne Schnickschnack und dass ist ein Unterschied.
@Jorge: Das Manual hatte ich schon, trotzdem danke. Da der Defekt direkt nach einem Gewitter aufgeteten ist, kann man denke ich mal davon ausgehen, dass dieses den Fehler ausgelöst hat. Also irgendwas in Richtung Stromausfall/Überspannung/Einkopplung. Ich bin mir da nicht sicher, aber ich denke mal, dass so ein DSP relativ empfindlich ist. Auf Seite 16 im Service Manual ist ein Blockschaltbild. Nach meinen Überlegungen müsste der Fehler in dem Block links unten auf der Seite sein. Nach genauerer Betrachtung fallen damit auch die Analogschalter als Fehlerquellen aus. - Bei Stereo funktioniert der Digitaleingang noch => der cs4226 kann höchstens nen Fehler am Analogeingang haben. - Falls auch im analogen Stereobetrieb das Signal über den cs4226 geht, muss er komplett ok sein. - Selbiges gilt für den IC701 (AMP). Der Stereobetrieb heißt allerdings "Bypass", deshalb wäre dieser Chip ev eine plausible Möglichkeit. - Chips, die nur im Surroundmodus angesteuert werden, und damit wahrscheinliche Kandidaten sind: -- cs4923 -- IC713 (ROM) -- IC715/716 (D-F/F, was das auch immer ist) -- IC711/714 (74VHC244F, Buffer) mfg Michi
Halt, vom Digitaleingang gibt's ja auch keinen Surroundsound. Damit kann man dann den cs4226 und ic701 eigentlich komplett ausschließen.
Spekulieren bringt nix. Bau dir einen Tastkopf mit Wechselspannungsanzeige, (2 LEDS), Kopfhöreranschluss und Spannungsanzeige und geh das systematisch durch. Aber Vorsicht mir ist schonmal der Soundkartenchip am Auge vorbeiexplodiert. Mir sind nach einem Blitzschlag eine Fernbedienung, ein Funkwecker, und der Parallelport des Mainboards hopps gegangen. Der Funkenversuch nach Heinrich Hertz lässt grüssen.
> Mir sind nach einem Blitzschlag eine Fernbedienung, ein Funkwecker, und > der Parallelport des Mainboards hopps gegangen. Der Funkenversuch nach > Heinrich Hertz lässt grüssen. Also Funkwecker (netzbetrieben) und Mainboard sehe ich ja noch ein... aber dass dir ein Blitzschlag eine (vermutlich Infrarot-) Fernbedienung gehimmelt hat... na ja... :/ Gruß, Magnetus
Nee der Funkwecker (batteriebetrieben son 4,95 Teil) stand auf einem IKEA-Couchtisch aus MDF-acrylbeschichtet. Kommissar Kugelblitz lässt grüssen - Ungläubiger! Abstand zum Blitzeinschlag 30 Meter in einen Bach vor dem Haus (=Epiphänomen). Wie du schon recht erkannt hast sind die Chancen deinen HK zu heilen nicht rosig, aber besser ist es wenn du weisst welcher Portpin kaputt ist.
Mist... wenn du nicht so weit weg (relativ zu München) wohnen würdest, würde ich sagen "bring dat Ding mal vorbei". Mal sehen, vielleicht komme ich heute oder morgen noch mal dazu, einen Blick ins Servicemanual zu werfen. Gruß, Magnetus
Ich werd mal versuchen mir morgen so einen Testkopf zu bauen. Das größere Problem ist aber, dass man im Betrieb nicht an das DSP-Board rankommt. Ich könnte zwar das Board, was davor steht, rausnehmen. Aber dann hab ich keinen Ton mehr, weil eben dieses Board die Analogschalter beinhaltet. Da werd ich wohl mal einen kleinen Adapter bauen müssen, um das DSP-Board außerhalb betreiben zu können. Mal schaun ob ich die passenden Teile noch hab. @magnetus: Hm, ein ehemaliger Schulkamerad von mir is grad auf der Uni BW München... Aber der Aufwand wär dann doch n bissl arg groß ;) mfg Michi
Bist du inzwischen schon weiter gekommen? Ich würde ja auch eher auf die Analogschalter tippen... Gruß, Magnetus
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