8 x 8 x 7-Segment Anzeigen per PC ansteuern

Stelle Dein Gesuch mal unter "Markt" ein. Vielleicht liest ja ein admin 
mit und verschiebt den Thread. Also ganz trivial isses nicht, 64 
7-Segment-Anzeigen anzusteuern, da wuerde ich sagen die 8EUR fuer den 
genannten Max sind OK da sich dadurch der Aufwand drastisch reduziert.

Wie gross sind die Anzeigen denn? Ich vermute der Max bringt evt. nicht 
die Leistung um sehr grosse (riesige) 7-Segment-Anzeigen anzusteuern? 
Das Ding sieht mir bissel nach ner Wartetafel aus?

Michael

Ja Andreas dann sag halt mal was Du bereit bist dafuer auszugeben, das 
koennte helfen. Ganz ohne ist das nicht und nen Stueck Software um das 
ganze vom PC aus zu steuern braucht's ja auch noch, da steckt schon ne 
Arbeit drinnen.

Denk ich mir naemlich auch... und was ist "ein kleines Vermoegen". 
Sprich mal in Zahlen, nur so kann man Dir hier sagen ob es sich wirklich 
lohnt das komplett von jemanden entwickeln zu lassen. Weil wenn so ne 
Anzeigentafel 400EUR kost wuerd ich sagen kauf die Tafel ;)

Und gib mal nen Zeitrahmen an, also bis wann Du das brauchst... wenn die 
Voraussetzungen stimmen waer's ne Ueberlegung wert fuer mich.

Dein Conrad-Link funktioniert nicht. Aber ich wuerd sagen kauf die 
Anzeigen mal besser bei Reichelt bei Conrad sind die Preise vergoldet.

64*8 ~ 500EUR nur fuer die Anzeigen. Dann kommt nochmal ich schaetze gut 
nen 100er fuer den Rest dazu waeren wir bei Material ca. 600EUR mit 
Versand vorsichtig geschaetzt. Und wenn jetzt der Entwickler auch noch 
nen bissel was dran verdienen will biste bei groesser 1000EUR.

Was kostet so ne Anzeige wenn man sie kauft?

Naja is klar da steckt ja ne Arbeit dahinter.

Was hast Dir an Software vorgestellt? Graphisches Java-Programm an dem 
man die Werte direkt einstellen kann oder muss das Ding Eigenintelligenz 
haben?

Meld Dich mal per ICQ bei mir: 307682079. Hoert sich an sich ganz 
interessant an.

Das waere dann meine Zweite "Sportanwendung". Die erste war ein 
Triathlon-Zeiterfassungssystem auf RFID-Basis. Da hing die Hauptarbeit 
aber an der Software wie man sich vorstellen kann...

Scherzkekse immer.
Du bist bereit 3000EUR fuer ne fertige Tafel zu zahlen aber fuer ne 
individuelle Entwicklung inkl. Schaltplan und Beratung waer dann 
nichtmal die Haelfte drinnen?

Naja wennste Glueck hast findet sich ein Depp der Dir das fuer Lau 
macht. Ich sicherlich nicht, sorry.

Mach es selber ich denk danach (falls Du es auf die Reihe bekommst) 
weisste wie guenstig das Angebot war.

Michael

Andrew: Ich habe mit ihm gechattet und er meinte er hatte ne fertige 
Tafel fuer 3000EUR gefunden. Fuer ne Eigenentwicklung wollt er aber nich 
mehr als 1000 ausgeben, wovon alleine locker 600-700 fuer das Material 
draufgegangen waeren. Sowas koennt mich "leicht" aufregen.

Ich waer ja auch interessiert gewesen aber bitte unter realistischen 
Konditionen wenn ich schon meine wenige Freizeit dafuer opfere.

Holger: Selten so gelacht. Wenn Dir das Angebot doch zusagt nehm es an 
er wird sich freuen.

Hallo,

um nochmal auf die technische Seite zurück zu kommen...

Ich habe gerade solche 100mm Teile in rot in der Mache. Die Flußspannung 
liegt oberhalb von 7V, es sind immer 4 LEDs intern in Reihe geschaltet 
(Beim DP 2 LEDs), 5V-basierende Treiber-ICs gehen also nicht ohne 
weiteres.

Vorschlag:
Man könnte alle 64 Segmente einer Anzeigenreihe über ein
64-bit-Schieberegister ansteuern und die 8 Anzeigereihen mutiplexen.
Mit einem 3-bit-zu-8-Decoder für die Anzeigezeilen wäre das mit einem 
µC-Port zu bewältigen. Das ergäbe einen maximalen Strom von 64 x 20mA = 
1,28A, der auch von den Treibern für die Anzeigereihen zu bringen wäre.

Wo ich die größeren Probleme (für mich) sehen würde, ist der mechanische 
Aufbau. Die Teile haben Außenmaße von 122 x 90mm, das ergibt bei der vom 
OP gezeigten Anordnung eine Fläche von min. 1 x 1m. Und leicht sind die 
Dinger auch nicht gerade, bei 64 Stück sollte das ganze schon recht 
stabil ausgelegt sein. Nur mal so als Gedanke...

Gruß Reinhard

Ich würde einfach jedem Segemnt nen uC+treiber spendieren der über SPI 
die Daten annimmt. dann kann man eine "kette" bauen und muß nur über LTP 
bspw. mit dem PC die Daten reinschieben, übernehemn... fertig.
Und ich dek wenn mans darauf runterbricht isses auch für den 
veranschlagten Preis machbar wenn der Threadersteller das dann selber 
Montiert.
könnte man ja auf ne Holzplatte schrauben und dan Plexiglas davor (am 
besten in der Farbe der Anzeigen oder so)
Das wären dan an Kosten PRO SEGMENT!!

- 7segment
- 1 ULN
- 8 Widerstände
- 1 Tiny 2313

Man könnte dann auch in gewissem Rahmen belibig viele Anzeigen 
hintereinaderschalten (je nach refreshrate)

Und wer schreibt für den veranschlagten Preis dann die PC Anwendung bzw 
die Anbindung an sicherlich vorhandene Auswertetechnik ? Und wo findet 
man heute bitte noch Paralellports ? Zumal diese aus Softwaresicht sich 
überall anders ansprechen lassen.

Wenn er mir 20 verkaufte Anzeigen innerhalb des nächsten jahren 
garantiert und pro Anzeige den Preis abdrückt wärs halbwegs denkbar. 
Dazu müssen aber dann die Details stehen und ich wette die kennt er 
selber nicht. Der Teufel steckt hier mit Sicherheit in der Anbindung / 
Software.

Naja Software, Aufbau etc... da hat er ja nix geschriebn er wollte nur 
das er die mitm PC ansteuern kann.
Und für PCs ohne Parralleport gibt es diese FTDI Dinger die unterstützen 
auch Bitbanging!

Hab das mal kurz durchgerechnet:

ATTINY 2313 1,30 €
ULN 2003 0,25 €
7-Segment-Anzeige 9,70 €
Platine etc. 5€

etwa 17€  x 64 Anzeigen = 1088 € Hardwarekosten bei Minimalstem 
Entwicklungsaufwand.

crazy horse wrote:
> Und was bringt dir der MC? Macht nicht mehr als ein Schiebregister.
> Modular aufbauen. 1, 2 oder 4 Anzeigen je Platine. 4094 + ULN2803 je
> Digit. Dafür müssen es allerdings Anzeigen mit gemeinsamer Anode sein.
Man könnte auch gucken ob der 4094 in der MOS Variante bei 15V genug 
Strom liefert für die Anzeigen im statischen Fall reicht ja auch etwas 
weniger Strom aus.

Dan wärens
7-Segment-Anzeige 9,70 €
MOS 4094 0,16 €
Platine etc. 5€

15€/Segement macht etwa 900€ Für die Tafel.
Die Intilligenz müßte dann halt ins PC Programm aber das wäre ja auch 
kein Beinbruch.

Das wäre (meiner Meinung nach) die einfachste und kostengünstigste 
Version!

... und 8 (Zeilen) x 8 (Ziffern) x 8 (Segmente) x 20mA = 10,24A max. aus 
der Stromversorgung, z.B. bei Lampentest. Na gut, gibt es alles, aber 
ich würde lieber multiplexen.

Reinhard

> Naja Software, Aufbau etc... da hat er ja nix geschriebn er wollte nur
> das er die mitm PC ansteuern kann.

Mir hat er gesagt dass es an ein Zeiterfassungsystem (Windows) 
angebunden werden soll.

Den Aufbau wuerde ich auf ne Holzplatte bringen und die verdrahtung von 
den Displays zu der/den Platinen fliegend realisieren. So oder so 
Hardwarekosten bewegen sich ja schon um mind. 700EUR+ (was vorsichtig 
geschaetzt war).

Mit anderen Worten bei dem, was er bietet koennt ihr's umsonst machen. 
Und ich seh das sicherlich nicht ein. Und ich hoffe auch dass keiner von 
Euch das zu den Konditionen macht, da es unkollegial ist, die Preise zu 
ruinieren. Dann koennt Ihr es gleich umsonst machen und die Software 
offen legen, so wie ich es z.B. mit meiner Zeiterfassung gemacht habe.

Michael

@ Michael G. (linuxgeek)

>Hardwarekosten bewegen sich ja schon um mind. 700EUR+ (was vorsichtig
>geschaetzt war).

Sowas gibts von hnderten Anbietern fix und fertig.

MFG
Falk

Und wie willst due die Segmente ordentlich ausleuchten ?
Brauchst wieder Plexiglas zuschnitte der Arbeitsaufwand steigt dann 
erstmal um 8 Wochen um 500 Eur zu sparen, toll.

@ Reinhard Richter (reirawb)

>Ich habe gerade solche 100mm Teile in rot in der Mache. Die Flußspannung
>liegt oberhalb von 7V, es sind immer 4 LEDs intern in Reihe geschaltet

Ja, ca. 8V Flussspannung.

>64-bit-Schieberegister ansteuern und die 8 Anzeigereihen mutiplexen.

Yep.

>Mit einem 3-bit-zu-8-Decoder für die Anzeigezeilen wäre das mit einem
>µC-Port zu bewältigen. Das ergäbe einen maximalen Strom von 64 x 20mA =
>1,28A, der auch von den Treibern für die Anzeigereihen zu bringen wäre.

Du vergisst das Multiplexen 8:1. Macht 8x1,28 = 10,2A Spitzenstrom 
(=Gleichstrom, wenn alle Segmente aller Zahlen leuchten).

>... und 8 (Zeilen) x 8 (Ziffern) x 8 (Segmente) x 20mA = 10,24A max. aus
>der Stromversorgung, z.B. bei Lampentest. Na gut, gibt es alles, aber
>ich würde lieber multiplexen.

Das spart keinen Strom!

@ Läubi Mail@laeubi.de (laeubi)

>Man könnte auch gucken ob der 4094 in der MOS Variante bei 15V genug
>Strom liefert für die Anzeigen im statischen Fall reicht ja auch etwas
>weniger Strom aus.

Bei Anzeigen im Aussenbereich? Naja.

>Dan wärens
>7-Segment-Anzeige 9,70 €
>MOS 4094 0,16 €
>Platine etc. 5€

5 Euro für ne popelige Platine wo fast nix drauf ist?

>Die Intilligenz müßte dann halt ins PC Programm aber das wäre ja auch

Erstmal müsste sie der Entwickler haben . . . ;-)

@ Uwe (Gast)

>Eine Kostengünstigere Variante wären Einzelleds zb.Angelika LED 10-4500
>0,21 Teuro. Sagen wir mal 3 Stück pro Segment/DP.

Macht 1408 LEDs. Hmmm.

>denke mit 500 € Material machbar. Der Arbeitsaufwand ist natürlich
>deutlich höher, obwohl 10mm Löcher bohren ist recht einfach.

Sicher, dauert aber bei 1408 LEDs ne weile. Auch das Anreissen der 
Bohrungen ist nciht in 5 Minuten gemacht.

>Ps.: die Geldgier mancher Leute ist einfach zum Ko...Nur gut das es auch

Welche Geldgier? Weil jemand versucht, eine realistische Rechnung ohne 
Bastleridealismus aufzustellen?

MFG
Falk

P.S. Eine popelige Anzeige mit 8 grossen Siebensegmentanzeigen beläuft 
sich auf ca. 250 Euro Material, hab ich mal gebaut.

> Viel Erfolg, Uwe
> Ps.: die Geldgier mancher Leute ist einfach zum Ko...Nur gut das es auch
> andere gibt, siehe Codesammlung.

Ich glaub Du hast da was kraeftig missverstanden. Wenn Du gerne umsonst 
arbeitest ist es natuerlich Deine Sache und das steht Dir frei und das 
habe ich ebenfalls schon oft genug getan. Aber wenn ich nen Entwickler 
fuer was anheuern will muss ich auch die ueblichen Preise zu zahlen 
bereit sein. So und nachdem es hier nix zu diskutieren gibt lass ich das 
mal so stehen.

Falk: Sicher gibt es das fertig allerdings ist es sehr teuer. Es gibt 
alles schon irgendwo irgendwie zu irgendeinem Preis.

JoJos hat es eingesehen da steckt einiges an Arbeit hinter... und bei 
den Preisvorstellungen des OP is wahrscheinlich radebrechend die 
Hardware drinnen wie's ausschaut. Soll er's halt selber machen ich glaub 
die Lektion braucht er mal... ;)

@ Detlev T. (Gast)

>Nur wen es interessiert: Es gibt im Datenblatt des MAX7219 auch eine
>Schaltung für 100mm-Displays.

Nöö, dort ist nur die Rede von 2,3 Inch, also eher 58mm. ;-)
Ausserdem, 8 Euro für 8 Anzeigen ist schon recht happig? Das Ganze ist 
locker mit nem kleinen AVR + ULN + Gemüse für weniger als 3 Euro 
erschlagen. Wenn mans für alle 64 Stellen optimiert noch weniger.

MfG
Falk

@ Detlev T. (Gast)

>bringt das Geizen an anderer Stelle auch nichts mehr.

Geizen ist selten gut, optimieren aber schon.

Ahh, MAXIM trickst mit -5V ;-)

>Anzeigen bei Sonneneinstrahlung überhaupt noch ablesbar sind. Ich habe
>da so meine Zweifel.

Blende, Konrastscheibe etc. Oder wenn das alles nichts hilft, 
Mechanische Passivanzeigen. Die kosten dann aber etwas mehr ;-)

MfG
Falk

@Andreas B: wenn Du eine Individualentwicklung mit allem Drum und Dran 
haben möchtest, solltest Du nicht Leute, die davon leben müssen und den 
Überblick haben, der Geldgier bezichtigen.
Alles gibt es wie schon gesagt wurde irgendwie, irgendwo und für 
irgendwelches Geld - oder auch für lau, im Web von Bastlern 
bereitgestellt.
Aber mal ehrlich: könnest Du ein irgendwo präsentiertes Projekt 
einschätzen, anpassen, aufbauen und ggf die Bugs ausmerzen? Dann hättest 
Du es auch selbst entwickeln können.
Ein Seriengerät wird immer preiswerter sein als ein Einzelstück, 
insofern brauchst Du die Kataloge gar nicht erst vorkramen.
Wenn Du ernsthafte Bereitschaft geäussert hättest, das Ganze selbst zu 
entwickeln, hätte sich sicher ein Weg gefunden, dass man Dir für einen 
deutlich geringeren Betrag eine Schaltung ausarbeitet, die Du dann 
aufbauen darfst und entweder selbst den letzten Feinschliff vornimmst 
oder das Gerät zum Entwickler zum Überarbeiten bzw Software schreiben 
gibst. Aber wenn jemand für Dich noch Platinen layoutet, Bauteile 
beschafft, bestückt, Gehäuse zimmert usw usf darfst Du Dich über die 
Kosten wirklich nicht wundern.

> wir sind im verein einige leute die alle bischen löten können ;)

Wenn Du glaubst, die Sache sei mit "ein bisschen Loeten" getan, dann 
schlage ich Dir einfach mal folgendes vor: Loete mal ein bisschen und 
verschone uns mit Deinem Anliegen. Denn offensichtlich ist die Sache ja 
mehr als trvial und daher nicht der Rede (geschweige denn Geld) wert.

Mich als gierig zu bezeichnen wenn ich Dir vorschlage ein Einzelstueck 
mit allen drum und dran zu entwickeln welches dann auch noch deutlich 
guenstiger als ein vergleichbares Seriengeraet ist zeigt mir im Prinzip 
dass Du keine Ahnung hast, wie Entwicklung ablaeuft. Und die Arbeiten 
von anderen fuer seine eigenen Zwecke anzupassen, die es "umsonst" gibt 
wuerde in diesem Fall wahrscheinlich ebensoviel (oder mehr) Zeit als 
eine komplette Neuentwicklung kosten, zumal das Ding ja auch noch in 
eine vorhandene Applikation integriert werden soll. Aber wem erzaehle 
ich das? Du weisst ja offensichtlich bestens bescheid.

Wie Stefan richtig erkannt hat muss sogar ich (und alle anderen hier) 
von etwas leben. Und ich lasse mir von Dir mit Sicherheit keine Gier 
vorwerfen. Ich habe bereits vollkommen kostenlos eine komplette 
Zeiterfassung mit Hard- und Software fuer einen gemeinnuetzigen Verein 
entwickelt und der Source bzw. Informationen stehen offen bereit. Ich 
habe bereits im openSource-Umfeld gearbeitet und community-Arbeit 
geleistet.

Das Syndrom im Computerumfeld kennen wir schon. Von Deinem Maler 
wuerdest auch nicht verlangen dass er Dir Dein Haus neu Tapeziert zum 
Materialkostenpreis, oder etwa doch? Aber die Deppen, die sich mit 
Computertechnik auskennen die machen Deine Arbeit sicher gerne umsonst 
und zahlen drauf, ne? Was glaubst Du, wieviel Zeit ich schon an Leute 
wie Dich aus reiner Grosszuegigkeit heraus verschenkt habe, ohne dass 
sie dies auch nur ansatzweise zu schaetzen wussten.

Mich kotzt die Mentalitaet gewisser Leute (wie Dir) an, die glauben, es 
gaebe alles fuer Lau, weil man selbst entweder zu faul oder zu dumm ist, 
Dinge auf die Reihe zu bekommen, um es jetzt mal gradraus zu sagen. Du 
glaubst doch nicht ernsthaft, dass Dir hier jemand das gesamte Wissen 
fuer ein solches Projekt auf einem Silbertablett servieren kann oder 
will und es Dir dann auch noch vorkaut, weil Du es nicht verstehst? 
Irgendein Depp, der die Arbeit fuer einen macht, findet sich schon und 
wenn er bloed genug ist macht er es sicherlich umsonst. Glaubst Du 
ernsthaft, dafuer ist so ein Forum vorhanden?

Und falls Du jemals Software/Hardware im Auftrag hast entwickeln lassen 
dann ist Dir klar dass das, was ich verlangt habe, verdammt wenig ist.

So und ich werde diese sinnlose Diskussion hier nicht weiterfuehren. 
Mach Dein Zeug alleine und berichte, wie weit Du bekommen bist, wenn Du 
willst.

Michael

> So ein Projekt ist vom Design bis zur Abgabe incl.
> normgerechter Doku und Garantie mehr als eine Woche Aufwand

Da bist Du sehr opportunistisch... selbst wenn Du eine Woche reine 
Arbeitszeit zu Grunde legst. Solche Dinge enden schnell in ein Fass ohne 
Boden und einen gewissen Spielraum musste daher immer mit 
einkalkulieren.

Und wenn der OP Schueler ist soll er es gleich sagen und nich rumtun von 
wegen er sucht jemanden fuer die Entwicklung das is doch witzlos. Weil 
dann haette ich ihm das Angebot sicherlich nicht erst unterbreitet.

Eben, entweder ich lass es entwickeln oder ich mach es selber. Und jippi 
hat recht jetzt ist Ruhe, der Sache wurde ohnehin schon zuviel 
Aufmerksamkeit geschenkt. Gewisse Dinge kann ich dann halt auch nicht 
auf mir sitzen lassen.

Mich wuerde mal interessieren ob aus der Sache hier was geworden ist...