Schwefelsäure bzw. Salzsäure gibt es bis zu 30% -igen konzentrationen Problemlos in Baumärkten wie Toom und Hornbach. Ebenfalls dort anzutreffen sind Aceton in preiswerten 1L Dosen, sowie Wasserstoffperoxid bis zu 30% -ig in der Aquariumbedarfsabteilung Oder im Friseurbedarfsladen. Erwerbbar ist dort auch Ammoniumnitrat, jedoch deöfteren in reinform auf nachfrage, jedoch ohne dumme fragerei wozu man es braucht. Wer Kaliumpermanganat braucht kann jetz über die scheiss Apotherker mit ihren Fragen nur dumm lachen da man es problemlos Kiloweise zur Teichdesinfiezierung auf nachfage beim Dehner oder ähnlichen Gartenbedarfsläden bekommt. Wenn mankein Bock hat so weit zu fahren geht man in den Fuspflege laden oder zum Pädologen(Fuspflegearzt) dort bekommt man es auch. ------------------------------------------------------------------------ -- Da seht ihr das diese dummen verbote nix bewirken, da wenn ich ein Terrorist wäre schon halb deutschland gesprengt hätte da man aus den oberen zutaten stoffe wie Acetonperoxid (TATP oder Apex), Flüssigsprengstoffbomben die im Flughafen nicht erkannt werden können, und rohrbomben die so stark sind das es einen Bahnhof nicht mehr gäbe herstellen hätte können. Ich hoffe das das mal ein einflussreicher Politiker oder Bundestagsbeauftreagter liest der nach Sprengstoff Rezepten auf Deutschen Servern auf der Suche ist um mit den Unfug aufzuhören der hier seit einiger zeit abläuft. sollte es auch sein das wir in 10 jahren in totaler überwachung leben würden, denke ich mir, würden sten nicht drumrumgehn das ganze pulver von wunderkerzen und streichhölzern zu kratzen um eine rohrbombe zu bauen. deshalb, wäre es denke ich besser, würden wir weiterleben wie zuvor und diese terrorismusmasche zur angstmacherei und zur profitmacherei endlich aufgeben.
Politischer Populismus. Ich (und wahrscheinlich Du) werden fuer's arbeiten bezahlt. Die werden halt dafuer bezahlt den ganzen Tag Bullshit zu verzapfen. Willkommen in der Demokratrie -- freiheit ist was anderes, das werden wir wohl nie erleben duerfen, was das wirklich heisst. Michael
Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit bis dieser Beitrag gelöscht wird. Einige Foren wurden von den Verantwortlichen schon im voreilenden Gehorsam komplett vom Netz genommen, weil einige Beiträge ähnlichen Inhalts gepostet wurden und der Forumbetreiber das nicht mehr verantworten wollte.
Hallo tyler >Flüssigsprengstoffbomben die im Flughafen nicht erkannt werden können, >und rohrbomben die so stark sind das es einen Bahnhof nicht mehr gäbe >herstellen hätte können. Vergiss das mit dem APEX. Das Zeug ist so problematisch, das es auch von Selbstmordattentätern kaum eingesetzt werden kann, da die Wahrscheinlichkeit, weit vor erreichen des Targets damit in die Luft zu fliegen, extrem groß ist. Das Zeug ist viiiiiiel kritischer als Nitroglyzerin. Die Wahrscheinlichkeit, im (passenden) deutschen (europäischen) Wald mit der (passenden) Methode einen brauchbaren Blindgänger zu finden ist groß. Und ich würde lieber einen Blindgänger (Viel besser, nicht verschossene Munition) vorsichtig zerlegen wollen, als mit APEX zu hantieren. Diese Überlegung lässt die ganze Gesetzgebung zu dem Thema fragwürdig erscheinen. Grundsätzlich werden wir die Bedrohung durch den Terrorismus einfach zu erdulden haben. Und Aussitzen ist besser als in Panik geraten. Freiheit ist nichts Wert, wenn man keine Chance hat, Sie zu missbrauchen. :-) vollversager, mal zynisch.
vollversager wrote: > Hallo tyler > >>Flüssigsprengstoffbomben die im Flughafen nicht erkannt werden können, >>und rohrbomben die so stark sind das es einen Bahnhof nicht mehr gäbe >>herstellen hätte können. > > Vergiss das mit dem APEX. Das Zeug ist so problematisch, das es auch von > Selbstmordattentätern kaum eingesetzt werden kann, da die > Wahrscheinlichkeit, weit vor erreichen des Targets damit in die Luft zu > fliegen, extrem groß ist. > Das Zeug ist viiiiiiel kritischer als Nitroglyzerin. > > Die Wahrscheinlichkeit, im (passenden) deutschen (europäischen) Wald mit > der (passenden) Methode einen brauchbaren Blindgänger zu finden ist > groß. Und ich würde lieber einen Blindgänger (Viel besser, nicht > verschossene Munition) vorsichtig zerlegen wollen, als mit APEX zu > hantieren. > > Diese Überlegung lässt die ganze Gesetzgebung zu dem Thema fragwürdig > erscheinen. Grundsätzlich werden wir die Bedrohung durch den Terrorismus > einfach zu erdulden haben. Und Aussitzen ist besser als in Panik > geraten. > > Freiheit ist nichts Wert, wenn man keine Chance hat, Sie zu > missbrauchen. :-) > > vollversager, mal zynisch. Hallo, noch einfacher. In der Ostsee und Nordsee tauchen. Da findet man alles, was das Herz begehrt. PS: damit werden wir uns noch ganz schöne Umweltprobleme einhandeln. Teilweise wird an den Stränden davor gewarnt, etwas was wie Bernstein aussieht aufzuheben. Wenn der Phosphor trocken ist, wir es ungemütlich. Jogibär
Was bringt es uns, wenn man alles mit Unterschrift belegen muss? Wenn man die Chemikalien nicht online kaufen kann, sondern zum nächsten Chemiegroßhandel gehen muss? Der Attentäter, den unsere Sicherheitsfanatiker fürchten, hat damit keine Probleme. Wie ist das Zitat von Al quaida? "Ihr fürchtet den Tod, wir sehnen ihn herbei." Wer tot ist, braucht sich um seine Unterschrift keine Sorgen mehr machen. Er wird auch eine Erklärung für den Bedarf finden, die andere ihm abnehen. Es gab einen Wandel: Früher hat ein Attentäter einen Weg gesucht, sich zu retten. Mittlerweile wird verlangt, dass er mit gutem Beispiel voran geht. Wo ein Wille, da ein Weg. Diese Personen werden auch in einen strengstens überwachten System ihre Chance finden. Wollen wir hoffen, dass ihre Chemie- und Technikkenntnisse nicht besser werden. Dies ist eine persönliche Meinung und leicht überspitzt dargestellt. Gewisse Nuancen von Sarkasmus kann ich nicht leugnen...
Wohin soll das alles noch führen? Brauchen wir bald einen Waffenschein für Gabel und Messer? Wie heisst es doch: Feuer, Messer, Gabel, Licht sind für kleine Kinder nicht. Es glaubt doch nicht wirklich jemand, dass durch solche politischen Massnahmen echte Terroristen davon abgehalten werden Waffen und Sprengstoffe zu besorgen. Soviel von meine Seite... "Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben, um ein wenig mehr vorrübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit" - Benjamin Franklin
>Schwefelsäure bzw. Salzsäure gibt es bis zu 30% -igen konzentrationen >Problemlos in Baumärkten wie Toom und Hornbach. Wann hast du denn das letzte mal Schwefelsäure in einem Baumarkt gesehen? Salzsäure gibts beim Hornbach, hab ich selbst schon dort gesehen, aber Schwefelsäure? Sorry, aber sowas gibt es nicht (mehr) im Baumarkt. (lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, mach doch z.B. mal ein Bild oder Scan von der Flasche!)
>Schwefelsäure = Batteriesäure
Und was willst du uns jetzt damit sagen?
sowas gibts an vielen Tankstellen, aber nicht so hochkonzentriert. Hochkonzentrierte Schwefelsäure und Salpetersäure habe ich früher in der Apotheke bekommen (für technische Zwecke, dann kriegte man das) und mit einem Buch aus der Stadtbücherei erfolgreich Schiessbaumwolle hergestellt. Naja, so eine kleine Handvoll zumindest. Aber so half die Stadt schon beim basteln gefährlicher Dinge.
Also jetzt mal ehrlich: Wozu braucht Ottonormalverbraucher Salzsäure, Ammoniumnitrat, Kaliumpermanganat und Wasserstoffperoxid? Ich habe diese Dinge auch noch nie im Baumarkt gesehen. Wozu auch? Entsprechende Reinigungs- oder Düngemittel, die diese Stoffe enthalten, gibt es natürlich. Aber da muss man die gefragten Stoffe erst mal extrahieren, was ja nicht so einfach ist.
Ihr seid doch alles potentielle Täter! Zum glück kommt bald die Vorratsdatenspeicherung und der Bundestrojaner! und überhaupt - wenn in diesem Forum solche Begriffe wie in der Threadüberschrift zu finden sind, dann wird es nicht lange dauern bis "die" das Forum heimlich beobachten und ausspähen werden!
Wenn schon dann Soft-Täter. Rechnet Schäuble nicht mit einem Atombombenangriff der Terroristen? Aber mal eine andere Frage: Ist nicht jeder, der zu Hause eine Autobatterie hat ein potentieller Terrorist (Schwefelsäure)? oder Zucker in der Küche (Vorräte zum Einkochen sind sehr verdächtig auch mit eigenem Garten) oder Haarblondierung, Toilettenreiniger (Chlor -eijeieji) oder einfach nur atmet?
> Ist nicht jeder, der zu Hause eine Autobatterie hat ein > potentieller Terrorist (Schwefelsäure)? Ja, in doppelter Hinsicht sogar. Vermutlich hat so einer zu der Autobatterie auch noch ein Auto. Und das Auto funtkioniert mit Benzin. Aus Benzin kann man üble Brandbomben bauen! Böse, böse!
> Wozu braucht Ottonormalverbraucher Salzsäure, Ammoniumnitrat, > Kaliumpermanganat und Wasserstoffperoxid? Ich bin kein Otto und auch kein Fritz und der Begriff "normal" im Sinne der Gesellschaftsnorm ist auf mich nicht applizierbar. Theoretisch waere die Einfuehrung eines Berechtigungsscheines sinnvoll genau dann, wenn realistisch geprueft wird, d.h. wenn ich die grundlegende Fachkenntnis und eine brauchbare Rechtfertigung vorweisen kann, wofuer ich den Stoff brauche. Genau daran duerfte es halt in der Realitaet scheitern. Dass Du in diesem System mehr und mehr gegaengelt wirst und dass wir immer mehr dieser Freiheiten verlieren, die wir zu haben glauben, ist doch ganz normal und kein Prozess, der gestern erst angefangen hat. Menschen vor 20.000 Jahren waren noch weitgehend frei, aber da haste auch noch nicht mit jedem Schritt aufpassen muessen, ueber einen zu stolpern, wenn Ihr versteht. Das Problem ist dieser politische, hirnlose Populismus. Der Begriff "Waffe" laesst sich fast auf alles ausdehnen. Ob ich jetzt jemand mit nem Knueppel erschlage oder ihn mit einer Strahlenwaffe niederstrecke ist unerheblich, dahinter steckt einzig und allein meine Absicht. Und dummerweise lassen sich die etwas schwer kontrollieren -- zumindest bis wir (endlich?) mal die Gedankenpolizei einfuehren, um das Leben erst richtig lebenswert zu machen. Michael
Michael G. wrote: > Ob ich jetzt jemand mit > nem Knueppel erschlage oder ihn mit einer Strahlenwaffe niederstrecke > ist unerheblich, dahinter steckt einzig und allein meine Absicht. Nur hast du mal versucht mit einem Knüppel eine ganze Stadt auszulöschen?! Da hast du ganz schön viel zu tun. Ich verstehe den Begriff "Terrorist" als eine Person, die mit möglichst geringem Aufwand die maximale Anzahl an Menschen töten möchte. Also Terror verbreitet, ohne Gnade und Rücksicht. Also sind Waffen mit geringem potenziellem Bodycount eher selten bei terroristischen Akten vorzufinden.
>Ich habe diese Dinge auch noch nie im Baumarkt gesehen. Wozu auch?
Da muss man genau unterscheiden. Salzsäure gibt es nach wie vor
zumindest in einem bestimmten Baumarkt (erst kürzich dort noch gesehen).
H2O2 bekommt man ebenfalls immer noch sehr gut. Dann fangen aber schnell
die Märchen an. Schwefelsäure gibt es definitiv nicht mehr in
Baumärkten, die Leute die das also immer wieder behaupten geben hier
überholtes Wissen zum besten (oder Ross und Reiter nennen wo H2SO4 noch
im Regal steht - mit Bildbeweis!) und auch der Hinweis auf Tankstellen
ist längst überholt. Die Zeit wo man an der Tanke Literweise Säure
mitnehmen konnte ist schon längst vorbei. Bei real gibt es
beispielsweise Autobatterien - alle Wartungsfrei und bereits befüllt.
Nix mit Säurepack o.ä. Sowas legt sich kein Supermarkt mehr hin. Als
Walmarkt (der jetzt real heißt) noch Wertkauf hieß gab es extra
Säurepacks ohne weiteres zu kaufen. Heutzutage heißt es niet! Bleibt nur
der Spezialversand mit all den Begleiterscheinungen und die Apotheken.
In der Apotheke kann es ganz unterschiedliche Reaktionen geben von "das
ist schon möglich", bis hin zu "was wollen Sie denn damit .. dass kann
ich Ihnen nicht verkaufen .. Sie wissen doch wie scharf die Gesetze
geworden sind .. blabla".
Im Prinzip hätte ich auch nichts gegen die Abgabe einer Erklärung nebst
Adresse beim Kauf (als letztes Mittel um überhaupt noch das Notwendige
zu erhalten). Leider ist die Wahrscheinlichkeit dann sehr groß, dass
gerade diese Ehrlichkeit einem zum großen Nachteil gereicht wird und man
blauäugig und ohne Vorwarnung die Behörden auf der Matte steht hat, oder
sogar gleich eine prophylaktischen Hausdurchsuchung über sich ergehen
lassen darf.
Fazit: Der Staat traut seinen Bürgern nicht mehr und die Bürger trauen
ihrem Staat nicht mehr.
> Bei real gibt es > beispielsweise Autobatterien - alle Wartungsfrei und bereits befüllt. Und Du bist ganz sicher, dass niemand die Säure da wieder rausbekommt? > Fazit: Der Staat traut seinen Bürgern nicht mehr und die Bürger trauen > ihrem Staat nicht mehr. Dem Staat nicht zu trauen war schon immer klug: bisher hat sich noch nach jedem Umsturz gezeigt, dass der Staat ein korrupter, wenig vertrauenswürdiger war.
schwefelsäüre gibt es definitiv nicht mehr auf baumärkten oder tankstellen. Und batteriesäure ist ca 28 Prozentig, also fast unbrauchbar.Gibt es gelegentlich noch in älteren Drogerien. Die baumärkte fangen aber auch schon an, den Chemiekram zu reduzieren, zb gibts nur noch sporadisch Isopropanol und oder salsäure. Genauso hirnrissig wie der ganze Terrorfetisch der Politiker ist das zB Soda (stinknormales Natriumcarbonat) einerseits ein lebensmittelzusatzstoff ist anderseit aber eine Gefahrstoffeinstufung besitzt. Sowas ist als lachnummer kaum zu überbieten. Die Verbotsorgien erreichen eigentlich garnichts. Wenn sich ein Hobbyätzer HCL oder H202 in der Apotheke zu Apothekenpreisen kaufen muss, einschliesslich des Offenbarungseides wer, wofür, waru m usw, und dann aus Dankbarkeit für seine Ehrlichkeit GrünWeiß eV frühmorgens mal die Bude umkrempeln will... dann werden sich diese Leute das Zeug eben ohne diesen Firlefanz besorgen, dh auf anderen Wegen. (Szenario Oktober 2009 23Uhr nach der täglichen generalstromsperre treffen sich 2 Leute in einer dunkeln Straße. 1.) ...hast du..? 2: .. pst, ja , hier deine 250 Milli H-peroxid. VielSpaß beim Platinenätzen...) Wenn wir so weitermachen, und alles Wissen oder sonstige schöpferische Tätigkeiten verboten oder unmöglich werden, dann wird bald jedes andere nicht-EU_Land uns technisch und wirtschaftlich überholt haben. Selbst irgendein heutiges Entwicklungshausen könnte morgen uns dann in Sachen technologie was vormachen. Aber soweit denkt man in der Anstalt Berlin nicht. Über Spanien lacht die Sonne, über Deutschland die ganze Welt. Platinenbauer nachtrag: wir reden hier über Chemie. Aber ein Klempner könnte doch auch ein Rohr und zwei Endstopfen zusammenschrauben? Warum gibt es noch überhaupt noch Rohre, hätten wir diese nicht gäbe es auch keine Rohr-Bomben. Oder ein Elektiker, der eine Kurzen fabriziert, und dabei im Moment des Blitzes eine Idee Bekommt: man könnte mit diesen Funken.... Also auch weg mit allen elektrischen Drähten, so gibts keine Elektrozünder mehr... (Ironie Off)
>Und Du bist ganz sicher, dass niemand die Säure da wieder rausbekommt?
Ich habe nicht über die "ungesetzliche Zweckentfremdung" gefährlicher
Inhaltsstoffe gesprochen, sondern mich zur einfachen und Kosten
günstigen Beschaffbarkeit geäußert (und mich im Übrigen auf das Posting
bezogen "H2SO4 gibt es im Baumarkt" - das wird immer wieder in Foren
behauptet, weil man es von früher her noch so kannte). Schwefelsäure ist
z.B. notwendig, um eigene Eloxierungen von Alu vorzunehmen. Wenn man
dazu erst Autobatterien kaufen muss, dann wird das ein teures
Unterfangen.
Platinenbauer hat die Problematik übrigens gut ausgedrückt. Wir steuern
auf eine Kultur zu, die wieder den versteckten Handel unter der Hand wie
einst auf Schiebermärkten in der Nachkriegszeit als Notlösung und
probates Mittel gegen staatliche "Überraschungen" und Willkür entdeckt.
Bald wird es vielleicht sowas wie den "Opus D der Platinenätzer" geben -
vielleicht als "Geheimbund mit Schweigegelübde".
Hausdurchsuchungen wegen "handelsüblichen" Chemikalien gibt es in Deutschland nicht erst seit gestern: http://groups.google.com/groups/search?q=Hausdurchsuchung+aceton&qt_s=Suche http://www.hd-welle.de.vu/ Ich habe allerdings auch noch nicht die in vorhergehenden Postings erwähnten Chemikalien in Baumärkten gesehen. Chemikalien zum Platinenätzen (habe ich erst wenig gemacht) habe ich mir beim Elektronikhändler besorgt. Den Überwachungs- und Verbotswahn halte ich zwar für überzogen, aber ich sehe auch nicht, wieso Baumärkte solche Chemikalien führen sollten. Hobbychemiker gibt es erstens nicht so viele und zweitens besorgen die sich ihre Chemikalien sowieso anderswo. Für wen sollten die Chemikalien im Baumarkt also bestimmt sein?
@bla>> ich gebe dir mal die vorgesehenen Anwendungen der Baumarktchemikalien an: Aceton: Entfetten von Metallen oder ähnlichem, Verdünnungs- und reinigungsmittel Salzsäure: Kalk und zementfleckenentferner, Entrosten oder beizen von Metallen, und viele weitere Anwendungen in Baubereich Wasserstoffperoxidlösung: Aufoxydieren von Schwimmbecken und gartenteichen, der Aquarianer nimmt es auch um das Wasser mit Sauerstoff anzureichern. Desweiteren Bleichen von Holz und anderen naturstoffen. Und unsere Blondchen machen damit ihre haare schön blond. Isopropanol: Entfetten vom Materialien aller Art, selbst dein CD-Reiniger ist reines Iso... Die Liste ließe sich fortsetzen, ich denke das reicht zum verständnis. Platinenbauer
Die ganze Aufregung ist ein Ablenkungsmanoever fuer fuer die Ungebildeten. Solange jederman ohne jegliche Kontrolle einen Kanisten Benzin kaufen kann wird's Terroristen geben. Zugegeben, das optimale Benzin-Luft-Gemisch ist nicht trivial, aber fuer jederman mit einigen Versuchen erfahrbar. Einen Kanister Benzin in die Kanalisation und die Strasse ist umgepfluegt. Hin und wieder geschieht's auch fast von Alleine, dh ohne diese Absicht.
Wasserstoffperoxidlösung 3%ig zum reinigen von Wunden, Mundspülung bei Mundgeruch etc. Unser Kleiner hat öfter Mittelohrentzündung, kriegen wir dann zum Ohrausspülen.
Ich oute mich jetzt mal als absoluter Chemielaie: Zu den Aussagen von Platinenbauer _Aceton_: Ich kenne niemand, der das als Reinigungsmittel nimmt, außer zum Platinenentfetten vielleicht. Aber es ging ja um "Normalanwendungen". _Salzsäure_: *Kalkentferner Nutzt da wirklich jemand Salzsäure dazu? Da gibts doch "Mittelchen" mit verschiedenen Inhaltsstoffen, die sicher besser dafür geeignet sind. (außerdem ist glaube ich Essigsäure ein besserer Kalkentferner als Salzsäure) *Entrosten Auch dafür gibts extra "Mittelchen". Ist Salzsäure wirklich besser dafür? *beizen von Metallen Was ist das? _Wasserstoffperoxidlösung_: *Aufoxydieren von Schwimmbecken und gartenteichen Was ist damit gemeint? *der Aquarianer nimmt es auch um das Wasser mit Sauerstoff anzureichern. Wozu? Umrühren und/oder eine Luftpumpe funktioniert auch _Isopropanol_: *Entfetten vom Materialien aller Art, selbst dein CD-Reiniger ist reines Iso Das mache ich mit Spülmittel Aber danke Platinenbauer für deinen Denkanstoß
@Platinenbauer, "Genauso hirnrissig wie der ganze Terrorfetisch der Politiker ist das zB Soda (stinknormales Natriumcarbonat) einerseits ein lebensmittelzusatzstoff ist anderseit aber eine Gefahrstoffeinstufung besitzt. Sowas ist als lachnummer kaum zu überbieten." Zu Deiner Lachnummer: Natriumcarbonat ist ein Gefahrstoff, weil es in wässriger Lösung (ca. 10%ig) mit einem pH von 11 in Wasser eine Lauge ist und damit eindeutig reizend (Xi) wirkt. Wenn man im industriellen Maßstab damit umgeht, ist das schon von Bedeutung (Stichwort: persönliche Schutzausrüstung). Es gibt viele Lebensmittelzusatzstoffe, die auch schon immer Gefahrstoffe waren z.B. Propionsäure und Ethanol. Letzteres ist eines der stärksten Theratogene (=fruchtschädigende Substanz). Im übrigen gilt der Satz von Paracelsus. Benzin für Ottomotoren ist ebenso wie Holzstaub als krebserregend eingestuft. Ersters kann man problemlos an jeder Zapfsäule nachlesen. Nur weil man täglich sorglos mit diesen Stoffen umgeht, müssen diese nicht harmlos sein.
Denkt mal an die Jungs die zu blöd waren ihre Zünder richtig zu bauen...zum Glück!!! Zwei Flaschen Propangas können echt verheerend sein...oder auch einfach nur einen Wohnwagen heizen...und sie sind mehr als leicht zu beschaffen. Fakt ist, wir können größtenteils nicht ohne gefährliche Stoffe, werden diese "verboten", müssen wir unser Leben einschränken. Ob Blondierung oder Heizstrahler im Garten, Toilettenreiniger oder Benzin... Wir müssen uns wohl mit dieser "Gefahr" abfinden. Zum thema Terror fällt mir gerade noch ein amüsanter Artikel ein. Es ging darum, dass in Amerika seit den 50ern mehr Leute durch eine Erdnuss-Allergie umgekommen sind, als durch terroristische Anschläge...Passt auf, Erdnüsse lauern überall! @Linuxgeek Gedankenpolizei wär toll, mit Teleschirmen und einem passenden Ministerium ^^ ...und wir sind nicht mehr weit davon entfernt...
Für die, die es interessiert, die Meinung eines amerikanischen Professors: http://www.validome.org/blog/news/Item-58
> Denkt mal an die Jungs die zu blöd waren ihre Zünder richtig zu > bauen...zum Glück!!! Du solltest auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass ein solcher Vorfall von Geheimdiensten oder gewissen politischen Gruppierungen inszeniert sein könnte. Also eine Explosion nicht vorgesehen war. Zur Sensibilisierung der Bevölkerung. Selbiges könnte man sich bei den angeblich geplanten Flugzeugentführungen (in London) mit geplanten Sprengungen durch selbstgemixten Flüssigsprengstoff vorstellen. Wurden da nicht "Verdächtige" wieder frei gelassen, weil man ihnen nichts anhängen konnte? Und kann man TATP so einfach in kurzer Zeit auf der Toilette zusammenmixen?
Ich finde den Glauben an die bürgerliche Demokratie erstaunlich, den so viele Menschen hegen. "Die dummen Politiker müssen nur ermahnt werden, dann machen sie es auch wieder richtig." Ist euch schon mal in den Sinn gekommen, dass hinter dem "Kampf gegen den Terror" etwas mehr stecken könnte? Ein Blick in die Geschichte bringt erstaunliches zu Tage. Stellt euch doch mal folgende Situation vor. Ihr seid eine kleine Gruppe von Leuten, die an der Macht sind. Macht heißt hierbei, dass ihr die volle Kontrolle über einen Großteil der Warenproduktion und Finanzen habt - schlicht dadurch, dass ihr sie besitzt. Eigentum ist geschützt (siehe z.B. deutsches Grundgesetz), und ihr könnt mit dem eurigen machen was ihr wollt und somit der Mehrheit auf vielfältige Weise euren Willen aufzwingen. Ihr habe nur ein Problem: ihr seid in der Minderheit. Was könntet ihr gegen die anderen ausrichten, wenn sie euch alles wegnehmen wollten? Dagegen gibt es nur ein einziges Mittel. Ihr müsst verhindern, das die Mehrheit überhaupt auf einen solchen Gedanken kommt! Mehr noch, die Mehrheit muss den Status Quo als ganz natürlich und selbstverständlich hinnehmen. Dafür gibt es diverse Methoden. Ihr könnt die Illusion von Freiheit schaffen (was ist Freiheit?) - Parlament mit wählbaren Politikern, die dann aber doch eure Interessen vertreten. Der Staat hilft euch, denn das ist seine eigentliche Aufgabe. Die ultimative Katastrophe wäre, wenn sich die Mehrheit gegen euch verbünden würde, also müsst ihr verhindern, dass sie sich überhaupt verbündet. Teile und herrsche! Schwarz gegen weiß, Christ gegen Moslem, Ost gegen West, Inländer gegen Ausländer usw. Diese Methode lässt sich sehr weit treiben - im Extremfall in Form von Krieg, wo sich Menschen gegenseitig umbringen, die einander gleich sind und eigentlich gar keinen realen Grund haben, sich zu hassen. Zum "Krieg gegen den Terror": wie viele hier ja schon festgestellt haben, taugen die Überwachungsmaßnahmen nicht wirklich gegen Terroristen. Aber um die geht es ja gar nicht. Die Staatsaufrüstung ist für eine Zukunft gedacht, in der der Lebenstandard der Massen so weit gesunken ist (muss sein, um die Profite für die Minderheit sicherzustellen), dass die bürgerliche Ordnung nicht mehr mit den Mitteln der parlamentarischen Demoktratie aufrechtzuerhalten ist. Aber mit ausreichender Überwachung kann der Staat vielleicht jeden Widerstand frühzeitig erkennen und ausmerzen. Warum würden wir das zulassen? Na der bösen Terroristen wegen ... Das 20. Jahrhundert war das Jahrhundert der Lügen. Noch nie in der Geschichte der Menschheit wurden so viele Lügen so systematisch eingesetzt. Und mit Erfolg! Auf ins 21. Jahrhundert ... Das Problem steckt nicht in der Sphäre der Politik, sondern in der Ökonomie. Die Marktwirtschaft hat mit dem ersten Weltkrieg aufgehört, eine progressive Gesellschaftsform zu sein. Was wir heute erleben, ist ihre Fäulnis, der verzweifelte Versuch, dem tendenziellen Fall der Profitrate zu entkommen, der mit dem System untrennbar verknüpft ist. Jede Aussage über Politik oder Ökonomie, egal von wem, muss man mit Argwohn betrachten, denn die meisten sind reine Lügen, die die Massen einlullen und in die Irre leiten sollen. Das Paradebeispiel ist natürlich der ehemalige Ostblock, in dem Wahrheit und Geschichte mustergültig verdreht wurden. Das Ganze mag sarkastisch klingen, aber ich bin nicht depressiv. Jedoch kann es sich die Menschheit angesichts von Krieg und Umweltzerstörung nicht mehr sehr lange leisten, dass ihr Schicksal von einer raffgierigen Elite bestimmt wird, die es einen Dreck kümmert, wie es dem Rest geht. Warten wir's ab, es zeichnen sich ja bereits interessante Entwicklungen ab ... So, das war lang genug :-)
> Ich finde den Glauben an die bürgerliche Demokratie erstaunlich, den so > viele Menschen hegen. Daran "glaube" ich laengst nicht mehr. Aber mal ne andere Frage: Was hat Salzsaeure gegenueber Natriumpersulfat eigentlich fuer Wahnsinnige Vorteile beim Aetzen? Michael
@gast Deine Theorie halte ich für nicht sehr weit hergeholt, andersherum kann es aber auch nur die kritische Grundstellung eines gebildeten Menschen sein, die hinter allem eine Verschwörung vermutet ;-) Ist es nicht angenehmer "geherrscht" zu werden als sich selbst um einen geregelten Ablauf des Tagesgeschäftes zu kümmern? Gibt es nicht auch in der Tierwelt genug Beispiele wo der Anführer sich durch besonders gekonnte Unterdrückung an die Spitze setzt...und leben seine "Untertanen" schlecht?
@ Platinenbauer: Wenn der freie Verkauf von Soda eingeschränkt wird, ist das schon o.k. Wer sich den übersäuerten Magen kurrieren will, hat sicher Dreck am Stecken, das muß man dann mal überprüfen. Ein Schwarzmarkt wird nicht entstehen, es ist ja die ganz große Nummer geplant: Offene Plätze werden videoüberwacht, Post und Email werden mitgelesen, Telefongespräche u.ä. präventiv mitgeschnitten.... Wenn der Bürger sich nicht mehr traut, seine Meinung frei zu äußern, weil er nachtträgliche Repressalien fürchtet, hat der Faschist als solcher schon gewonnen. Was mir noch Probleme macht: Zucker. Auch abertausende Frauen mit offensichlichem Migrationshintergrund tragen diese hochbrisante Chemikalie täglich kiloweise vom Discounter nach Hause. Was planen die damit? Innenminister: übernehmen! guido
@Gast (Gast), ein echt subversiver Artikel, gefaellt mir. Eine berechtigte Ansicht.
Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber ich glaube in der Politik herrscht zur Zeit eine sehr große Angst vor dem eigenen Volk. Und das nicht ohne Grund...
.. und die Angst drückt sich in Kontrolle und Abschottung "der Mächtigen" gegenüber den Bürgern aus. Dazu mein Filmtipp DER ZAUN Sonntag, 21:45 Uhr, 3-Sat (Doku, Erstausstrahlung) http://pressetreff.3sat.de/pd/Sendung.asp?ID='C0E2119133531963';
> DER ZAUN > > Sonntag, 21:45 Uhr, 3-Sat Kann das jemand aufzeichnen? Ich habe leider keine Zeit um mir das anzusehen.
Ich habe in einem älteren Beitrag eines anderen Forums gelesen: | Wem ist in Deutschland auch bekannt, dass die Herstellung einer | Wunderkerze eine Straftat ist. Dagegen dürfen Jugendliche, die im Ausland | ihren Wohnsitz haben, selbstgebaute Treibsätze für Modelraketen | legal einführen. Stimmt das? Kann das einer bestätigen? Wo kann man die rechtlichen Grundlagen dazu nachlesen?
Gast wrote: > Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber ich glaube in der Politik > herrscht zur Zeit eine sehr große Angst vor dem eigenen Volk. > Und das nicht ohne Grund... Eine Staatsführung die gegen geltendes Recht verstößt, oder Rechtsbruch zulässt, sollte auch allen Grund haben sich vor dem Volk zu fürchten. Es gibt diverse Beispiele dafür... ich sag nur Tornado und Heiligendamm!
Tom wrote: > Ich habe in einem älteren Beitrag eines anderen Forums gelesen: > > | Wem ist in Deutschland auch bekannt, dass die Herstellung einer > | Wunderkerze eine Straftat ist. Dagegen dürfen Jugendliche, die im Ausland > | ihren Wohnsitz haben, selbstgebaute Treibsätze für Modelraketen > | legal einführen. > > Stimmt das? Kann das einer bestätigen? Wo kann man die rechtlichen > Grundlagen dazu nachlesen? Die Herstellung von Wunderkerzen dürfte in der Tat dem Sprengstoffgesetz unterliegen: http://www.gesetze-im-internet.de/sprengv_2/index.html Ich bin mir zu 90% sicher, daß eine Herstellung nur mit den notwendigen Kentnissen und Lizenzen erlaubt ist. Zum Thema Modellrakete: Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Einfuhr erlaubt ist, da die Treibsätze keine BAM-Zulassung haben und somit in DE nicht abgefeuert werden dürfen. Selbst BAM-Zertifizierte Feuerwerkskörper müssen bei der Einfuhr angegeben werden!
ich wrote: > Zu den Aussagen von Platinenbauer > > _Aceton_: > Ich kenne niemand, der das als Reinigungsmittel nimmt, außer zum > Platinenentfetten vielleicht. Aber es ging ja um "Normalanwendungen". > In jeder Werkstatt in der ich bisher war, stand Aceton genau zu diesem Zweck (entfetten) rum. Und ich rede nicht von Elektronik- werkstätten. Mein Vater (Werkzeugmacher) brachte regelmässig Aceton aus der (beruflichen) Werkstatt in seine private Werkstatt mit nach Hause. Anwendung: Oberflächen entfetten vor dem Lackieren Pinsel auswaschen Lacke verdünnen Mischgefäß und Umrührwerkzeuge entfetten um damit Epoxidharz anzurühren Kunststoffe anlösen um sie zu verkleben (damals gabs keine vernünftigen Kunstoffkleber für alle Kunststoffe. Aber mancher Kunststoff wird mit Aceton weich. Beide Klebepartner an der Oberfläche anlösen, zusammendrücken und Aceton verdunsten lassen. Hält besser als jeder Kleber) ... Jede Menge weiterer Anwendungen > _Salzsäure_: > > Nutzt da wirklich jemand Salzsäure dazu? Ja, klar. > Da gibts doch "Mittelchen" mit > verschiedenen Inhaltsstoffen, die sicher besser dafür geeignet sind. Kommt drauf an, auf welchem Material. Auf Porzellan (Waschbecken, Kloschüssel) ist Salzsäure nicht zu schlagen. In 5 Sekunden hast du die ganze Schüssel entkalkt. > (außerdem ist glaube ich Essigsäure ein besserer Kalkentferner als > Salzsäure) Mit Essigsäure meinst du vermutlich handelsüblichen Essig Probiers aus. Essigsäure musst du warm machen und dann setzt es den Kalk ganz langsam um. Mit Salzsäure brauchst du nichts dergleichen. Reinkippen und wenn das Schäumen nachlässt, mit Wasser nachspülen. Fertig. Das ganze dauert Sekunden. Allerdings sollte man Salzsäure nicht bei den üblichen Armaturen anwenden. Eisen beginnt zu rosten und die Verchromung ist in null komma nix heruntergelöst. > > *Entrosten > > Auch dafür gibts extra "Mittelchen". Ist Salzsäure wirklich besser > dafür? Entrosten wird mit Salzsäure nichts werden. > > _Wasserstoffperoxidlösung_: > > *Aufoxydieren von Schwimmbecken und gartenteichen > > Was ist damit gemeint? Einbringung von Sauerstoff. > > *der Aquarianer nimmt es auch um das Wasser mit Sauerstoff anzureichern. > > Wozu? Umrühren und/oder eine Luftpumpe funktioniert auch Sicher. Wenn du aber schnell Sauerstoff einbringen musst > _Isopropanol_: > > *Entfetten vom Materialien aller Art, selbst dein CD-Reiniger ist reines > Iso > > Das mache ich mit Spülmittel Geht natürlich auch. Bis du auf Stoffe stösst, die sich in Wasser nicht lösen. Noch nicht mal dann, wenn du Spüli zusetzt. Mit Wasser hast du 2 Probleme * entweder du reibst das nachher trocken Du kriegst Kratzer vom trocken * du lässt das Werkstück durch verdunstung trocknen -> Kalkflecken (destilliertes Wasser nehmen!)
> In jeder Werkstatt in der ich bisher war, stand Aceton genau zu > diesem Zweck (entfetten) rum. Naja, dann kennst du nur Leute, die in Chemie bewandert sind. > Pinsel auswaschen > Lacke verdünnen Dafür gibts extra "Verdünner" zu kaufen. Da ist wahrscheinlich Aceton drin. Muss ich mal sehen, ob was auf der Verpackung steht. > Kunststoffe anlösen um sie zu verkleben (damals gabs keine > vernünftigen Kunstoffkleber für alle Kunststoffe. Aber > mancher Kunststoff wird mit Aceton weich. Beide Klebepartner > an der Oberfläche anlösen, zusammendrücken und Aceton verdunsten > lassen. Hält besser als jeder Kleber) Sehr interessant. Habe noch nie was davon gehört. >> *der Aquarianer nimmt es auch um das Wasser mit Sauerstoff anzureichern. >> >> Wozu? Umrühren und/oder eine Luftpumpe funktioniert auch > >Sicher. Wenn du aber schnell Sauerstoff einbringen musst Was ist schnell? 1 Sekunde? Wozu soll das gut sein? Ich habe mich mal bei uns in der Familie umgehört. Eigentlich weiß man da von Hausmitteln Bescheid. Auch einige ältere Handwerker wie auch einen Konstrukteur (Maschinenbau) gibt es da. Aber von den meisten hier genannten Anwendungen hat man da noch nie gehört.
Hier scheinen ja echt viele Chemieexperten zu sein. Find ich wirklich gut. Habe von diesen "Hausmittelchen" auch kaum etwas gehört, obwohl meine Großeltern ziemlich rückstän... äh konservativ leben.
> > In jeder Werkstatt in der ich bisher war, stand Aceton genau zu > > diesem Zweck (entfetten) rum. > > Naja, dann kennst du nur Leute, die in Chemie bewandert sind. Nein, Aceton ist wirklich ein extrem weit verbreitetes Lösungsmittel, weil es einfach funktioniert. Bis vor einigen Jahren war selbst der Nagellackentferner noch pures Aceton mit ein paar Geruchsstoffen. Frag mal Frauen (keine jungen Hühner), wie gute der alte Nagellackentferner funktioniert hat und was für ein Dreck das heutige Zeug ist. > Dafür gibts extra "Verdünner" zu kaufen. Da ist wahrscheinlich Aceton > drin. Muss ich mal sehen, ob was auf der Verpackung steht. Nein. Was landläufig "Verdünner" genannt wird ist meistens Terpentin, bzw. Terpentinersatz und Nitroverdünner. Alle drei Flüssigkeiten haben nichts mit Aceton zu tun.
> Nein, Aceton ist wirklich ein extrem weit verbreitetes Lösungsmittel, > weil es einfach funktioniert. Naja, alles was du kennst, müssen nicht alle anderen auch kennen. Die anderen genannten Dinge wie Ammoniumnitrat, Wasserstoffperoxid , Salzsäure,... sind aus Sicht des durchschnittlich gebildeten Deutschen aber nun wirklich exotische Stoffe. Die Namen (besonders Salzsäure, die anderen beiden vermutlich weniger) hat wohl jeder schonmal gehört. Aber es wissen wohl die wenigsten, mit diesen Dingen was praktisch anzufangen. >> Dafür gibts extra "Verdünner" zu kaufen. Da ist wahrscheinlich Aceton >> drin. Muss ich mal sehen, ob was auf der Verpackung steht. > >Nein. Was landläufig "Verdünner" genannt wird ist meistens Terpentin, >bzw. Terpentinersatz und Nitroverdünner. Alle drei Flüssigkeiten haben >nichts mit Aceton zu tun. Und wann verwendest du Verdünner und wann Aceton?
egal wrote: >> Nein, Aceton ist wirklich ein extrem weit verbreitetes Lösungsmittel, >> weil es einfach funktioniert. > > Naja, alles was du kennst, müssen nicht alle anderen auch kennen. > Trotzdem gab es in jeder Metallwerkstatt irgendwo Aceton. Auf den Rohling werden zb. mit Edding irgendwelche Markierungen aufgemacht. Wie kriegt man die wieder runter: Lappen an die Acetonflasche, einmal umdrehen und wegwischen. "Mit einem Wisch ist alles weg" Kleberreste vom Packkelebeband - her mit dem Aceton Da ist ein Ölfleck am Stahl - kein Problem, zuerst mit Papier den Grossteil wegwischen, Aceton holt auch dann auch noch den letzten Ölfilm runter etc. etc. > Und wann verwendest du Verdünner und wann Aceton? Hängt vom Lack ab. Es gibt (gab) Lacke bei denen Aceton funktionierte und bei denen Nitro nicht klappte und umgekehrt. Beim Pinselauswaschen merkte man das sehr schnell. Wenn der Lack sofort im Pinsel beim Auswaschen Klümpchen bildete, dann war das das falsche Lösungsmittel. Welches geht, steht auf der Dose drauf.
Was ist denn an Aceton exotisch? Jeder begabte Heimwerker kennt Aceton! Mag sein dass Leute die sich eine Stichsäge im Baumarkt für 9,98 Euro kaufen davon noch nie gehört haben, aber Leute die sich auskennen wissen die Vorzüge von Aceton zu schätzen. Terpentin Ersatzlösungen gerade mit hohen Petroleum-Anteil stinken können einem die ganze Bude mit ihrem Gestank versauen, da ist Aceton sehr viel besser zu ertragen. Beim Entfernen von nicht Wasser löslichen Kleberresten ist es Spitze, da bietet der Baumarkt sonst nur doppelt oder dreifach so teure Spezial-Lösemittel an. Man muss nur Aufpassen welche Oberfläche man damit in Kontakt bringt und es ist hoch flüchtig, weswegen man es nicht in jedem Behälter aufbewahren kann. So schnell gibt es keinen Ersatz für Aceton, genauso wie bleifreies Lötzinn kein vollständiger Ersatz für das gute alte Bleilot ist. Wer hier seine Platinen selbst lötet (das dürften die meisten sein), weiß wovon ich rede.
Leute, Leute. Jetzt übertreibt nicht. Nicht immer von euch auf andere schließen. Mein Opa ist 70, hat sein Einfamilienhaus komplett selber gebaut, nur das Dach und die Decken hat eine Firma gemacht. Er hat Schlosser gelernt und am Schluss als Konstrukteur gearbeitet, ist handwerklich noch immer sehr begabt und erfahren. Bei uns waren noch keine Handwerker im Haus, deshalb ist auch alles in Ordnung. Aber von der Anwendung der hier genannten Chemikalien hat auch er noch nie was gehört.
Apropos gefährliche Chemikalien: Als Retro-Fan und Sammler hätte ich gerne mal noch einen der vielen hunderttausend gläserner Quecksilberdampf-Gleichrichter für meine Glas-Vitrine gehabt, wenn noch einer existiert, auch wenn das Quecksilber abgelassen wurde. Denn, so weit geht meine Liebe zu Quecksilber nicht gerade. Wo und wann wurden die eigentlich entsorgt? In Lehrfilmen in den 1970-er Jahren zu meiner Ausbildungszeit, sah ich noch Quecksilberdampf-Gleichrichterbatterien im Hunderterpack flackern, wobei die Filme denn auch schon ein paar Jahre alt waren, also eher aus der Mitte der 1960-er Jahre. Das ist für einen Nostalgie-Fan sehr beeindruckend, wie ein Röhrenradio! Hochstrom-Gleichrichter. Quellen waren sicher Verbraucher wie Eloxierwerk, Verzinkerei, Aluminiumwerk, aber auch die Stromversorgung der Fernsprechvermittlung vor der Halbleiter-Zeit. Das kann ich wohl ein- für allemale vergessen, oder?
LOL ich bin mal gespannt wer auf diese überall und ständig angekündigte Süperduper Spionage E-Mailwaffe reinfällt.
@tom/sigint: Die Ausnahmen vom Gesetz über explosionsgefährliche Stoffe (Sprengstoffgesetz - SprengG) für Jäger/Böllerschützen und Modellraketen kann man hier nachlesen: http://www.gesetze-im-internet.de/sprengv_1/__1.html (ganz unten) CU
Roland wrote: > keine Handwerker im Haus, deshalb ist auch alles in Ordnung. Aber von > der Anwendung der hier genannten Chemikalien hat auch er noch nie was > gehört. Wenn er alles selbst gemacht hat, dann hat er ziemlich sicher auch mit Azeton gearbeitet. Pinsel wollen schliesslich auch ausgewaschen werden und wasserlösliche Lacke gabs vor 30 Jahren noch nicht. Nach Wasserstoffperoxyd könntest du mal deine Oma fragen. Die wird das wahrscheinlich kennen. Allerdings nicht unter diesem Namen, sondern unter dem Namen 'Perhydrol'. Ältere Frisösen kennen das noch als Blondierungsmittel für Haare. Ja. Viele Chemikalien haben 2 Namen. Einmal so wie ihn der Chemiker benutzt. Und den zweiten der zb. unter Apothekern gebräuchlich ist. Zb. hatte mein Apotheker kein Kupfersulfat vorrätig. Aber Kupfervitriol hatte er. Kupfersulfat == Kupfervitriol
> http://www.gesetze-im-internet.de/sprengv_1/__1.html
Das ist ja echt ein Hammer. Ausländer haben in Deutschland mehr Rechte
als Deutsche!
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