Ich brauche in einer Anwendung eine Spannungsversorgung von 5V und wenigen wenigen mA, bzw. µA. Meine Idee: Gleichrichter, C, Vorwiderstand, Z-Diode, Konstant-Last via lowcurrent LED. Hat jmd. eine andere Idee? Vlt. integrierte Schaltung? 24V auf 5V via Z-Diode find ich irgendwie blöd...aber mir fällt nix ein. Grüße Peter
Hallo, Vielleicht verstehe ich dich ja nicht richtig, aber reicht da nicht ein Spannungsregler: z.B. X7805XX o.Ä. Wenn Du 24V AC hast -> Gleichrichten (max Eingangsspg. des X7805XX beachten, da die gleichgerichtete Spg. > 24V DC eventuell Spannungsteiler) -> fertig Kostet dich nicht mal einen Euro glaube ich. Grüße
Spannungsregler braucht zu hohen Mindeststrom; zudem verträgt der Spannunsregler keine 24V
Hallo, Also der Spannungsregler verträgt bis zu 35 Vinput. und was meinst du mit Mindeststrom? Er liefert dir ausgangsseitig bis zu 1,5 A das ist richtig aber die fließen ja nicht konstant! Grüße
Kein Linearregler, dafür aber eine Z-Diode? Die Z-Diode verbrät Dir ebenfalls Strom. Ein Linearregler braucht keinen Mindeststrom. mfg, Stefan.
Ich denke er meint den Eigenverbrauch des Reglers, der ist bei einer Z-Diode aber auch da. Nimm halt nen 78L05 wenn du wenig Strom brauchst, ist schön klein und regelt sauber.
Hallo, es gibt von Torex oder National recht gute Linearregler die einen sehr kleinen eigenverbraucht haben. Schau doch mal dort und such dir mittels der parametersuche was raus. Roland
@ Roland Z. (r-zimmermann) >es gibt von Torex oder National recht gute Linearregler die einen sehr >kleinen eigenverbraucht haben. Genau. Oder TI. Für Extremisten TPS715xx, Der rockt! http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tps71550.html MFG Falk
@ Falk Brunner, ok TI ist dann schon die "Königsdisziplin" für geizhälse die dem Linearregler noch nicht mal das letzt quentchen an Eigenverbrauch gönnen. ;) Das gute daran ist daß diese dinger bei allen positiven Sachen immer noch bezahlbar sind. Nur der bezug ist eine kleine Ecke schwerer. Roland
Hallo, Torex hat unter seinen echt feinen Sachen leider nur einen mit über 20 Volt zulässiger Eingangsspannung. Der TI verträgt auch nur 24 Volt max. LT stellt wohl nur noch LDO-Regs her: http://www.linear.com/pc/viewCategory.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1040 Ansonsten: http://www.national.com/products/catalog.do unter Power Management / Linear/LDO-Regulators / Pos...(Vin >25V) z.B. LP2950 oder LM2936 sehen recht gut aus. Arno
@ Arno H. (arno_h) >Torex hat unter seinen echt feinen Sachen leider nur einen mit über 20 >Volt zulässiger Eingangsspannung. Der TI verträgt auch nur 24 Volt max. Das reicht doch, wenn man 5V Ausgangsspannung braucht. Man kann problemlos 10-15V über ein in Reihe geschaltete Z-Diode "vernichten". MfG Falk
Überredet. Bei einigen mA wohl kein echtes Problem. Joke Aber:"Wieso ist denn hier die Verpolungsschutzdiode verpolt eingebaut? Dreh die mal lieber rum." /Joke Arno
Problem bei der Sache ist halt noch, dass sowohl 24V AC wie auch 24V DC als Versorgungsspannung angeschlossen werden können muss.
@Peter K, Das sollte kein Problem sein. An den Eingang einen Brückengleichrichter nebst Ladeelko, wenn du eine sehr "glatte" Spannung brauchst vielleicht auch noch ne kleine Drosselspule (SMD reicht, einige 10uH) hintendran und dann auf den Regler. Das Problem ist aber immer noch der Verbrauch und das die "guten" Regler die Eingangsspannung die bei 24VAC gut und gerne mal 33VDC betragen kann nicht abkönnen. Es gab mal nen Artikel in der Elektor da wurde beschrieben wie man sich einen diskreten Linearregler mit excellenten Werten wie kleiner Spannungsfall und minimaler Ruhestrom aufbaut. Da dort diskrete Transistoren oder FETs verwendet wurden ist das kein Problem diese Schaltung durch Auswahl von Bauteilen die mehr Spannung vertragen auf höhere Spannungen umzustricken. Ich muß mal sehen ob ich den Artikel finde... Die zweite Möglichkeit wäre, wenn du nicht darauf angewiesen bist daß die GND-Verbindung unangetastet bleibt, nimm einen der oben empfohlenen Spannungsregler und lege dem seine Masse mittels Z-Diode hoch. Den Stromverbrauch der Z-Diode kannst du drücken indem du diese durch einen TL431 ersetzt, dies ist eine Präzisions-Z-Diode die man auch noch einstellen kann. Der Ruhestrom ist soweit ich weiß sehr klein von dem Ding. Dritte möglichkeit: einen hoch effizienten Schaltregler von Maxim. Die Dinger haben einen Ruhestromverbrauch der fast nicht mehr messbar ist und können bis zu 40V am Eingang ab und die Ausgangsspannung ist einstellbar. Das Problem wird sein das Teil zu bekommen (evtl. als Sample?) und wenn du den irgendwo kaufen kannst, die Maxim-Teile sind nicht grade billig. Suche mal bei Maxim in der Parametersuche die haben sicher was. Je nach Leistungsgrad brauchst du nur eine winzige externe Spule, der Rest ist im Chip drin. Roland
Hi Warum einen Brückengleichrichter, wenn keine 24V gebraucht werden? Da reicht eine Diode und ein Elko. Dann geht dann auch ein Regler, der nur 24 V verträgt. MfG Spess
@Spess33, das ist richtig, aber wenn als Spannungsquelle nen Trafo dranhängt sträuben mir sich immer die Haare wenn ich was von Einweggleichrichtung hören muß :) Weiterhin haben z.B. die Torex-Regler Vin-max=20V ich weiß nicht wie die das mögen wenn man denen 4V mehr gibt. So eine Lösung wäre mir ehrlich gesagt nicht zuverlässig genug, aber ich weiß ja auch nicht für welchen Anwendungsfall der Regler gebraucht wird.
Hi Da hier von mA-µA die Rede ist, wird das Ganze kaum aus einen Trafo kommen. Was die Beurteilung behindert,ist,daß Peter sich noch nicht dazu geäussert hat, wieviel Strom zu Verfügung steht und was rauskommen soll. @Roland: Generell haben alle Gleichrichterarten ihre Berechtigung. Es kommt immer auf den Anwendungsfall an. Das hat nichts mit Zuverlässigkeit zu tun. Ein Einweggleichrichter ist genauso zuverlässig wie ein Brückengleichrichter. MfG Spess
Weiter oben steht das die Speisung auch eventuell 24VAC sein kann, und Wechselspannung kommt nun mal aus einem Transformator :) Bei den Gleichrichtern geht es mir nicht um die Zuverlässigkeit, sondern um die entstehende unsymmetrische Belastung des Trafos. Zugegeben bei diesen vermutlich eher kleinen Leistungen dürfte das nicht ins gewicht fallen :) Etwas mehr infos was damit Versorgt wird wären aber wie du schon sagtest ganz brauchbar :D
Versorgt wird damit lediglich eine LED :-) Ich brauche 5V um einen Bus zu terminieren (Aktive Terminierung); dort wo der BUS terminiert werden soll habe ich entweder 24V AC oder 24V DC zur Verfügung. Es handelt sich um RS485; zwischen den Leitungen liegen 150 Ohm, und dann jeweils geg. +5V und GND 330 Ohm; Warum +5V? So sind die Spezifikationen wie terminiert werden soll!
Hallo Peter K. ok das ist dann nachvollziehbar. Aber warum muß der Spannungsregler möglichst wenig verbrauchen? Wird das Gerät das den Bus beinhaltet oder speist mit Batterien oder Akkus betrieben? Da es hier um einen Datenbus geht würde ich die Schaltregler lieber weglassen, die blasen dir unter Umständen Störungen auf die Leitung. Nimm einen TL431 nebst Trimmpoti und einen großen Vorwiderstand (der TL ist eine präzisions-Z-Diode und Einstellbar) und du hast die gewünschten 5V. Die Schaltung (soweit man bei drei Bauteilen von einer Schaltung sprechen kann g) steht im Datenblatt des TL nebst einer einfachen Formel wie du den Vorwiderstand berechnest. Wenn du AC Verwendest, natürlich die Gleichrichterdiode und den Elko nicht vergessen. :) Roland
@Roland. Das ist doch mal was womit ich was anfangen kann :-) Und wieder was dazu gelernt. Vielen Dank
Doch nochmal ich. http://www.fairchildsemi.com/ds/TL%2FTL431A.pdf Seite 6; Schaltung 1 würde ich wählen. Den Referenz-Spannungsteiler erschlage ich mit meinem Wissen; aber auf den Vorwiderstand komme ich nun wirklich nicht :-( Vlt. hast Du nochmal kurz nen Wink mit nem kleinen Zaunpfahl für mich
OK dann winke ich mal mit nem Zaunpfahl :D Gegebene ist die Speisespannung (24VDC), die gew. Ausgangsspannung (5VDC), der Benötigte Strom (2mA), der Eigenverbrauch des TL (0,5mA) Den benötigten Strom habe ich mal etwas niedrig angesetzt, wenn du mehr brauchst kannst du das neu rechnen. Du rechnest folgendermaßen: 24V - 5V = 19V Die 5V der Ausgangsspannung die du haben willst mußt du deshalb von der Eingangsspannung abziehen da die ja der TL "Schluckt", das ist das Prinzip des Spannungsteilers. Dann kommt der URI (= Meister Ohm) zum Einsatz. U = R * I "U" Hast du das sind die 19V "I" Hast du das ist der Benötigte Strom + Eigenverbrauch des TL "R" willst du haben. Formel Umstellen. I = U / R Du rechnest: I = 19 / 0,0025A I = 7600 Ohm, ich würde den nächst kleineren Widerstandswert nehmen Ein Weiteres Wort ist die Verbratene Leistung Wert (Ok, bei diesen Mini-Leistungen reicht sogar nen 0805-SMD-Widerstand). P = U * I P = 19V * 0,0025A P = 0,0475 Watt Verlustleistung am Widerstand, die Temperaturerhöhung dürfte schwer thermisch Messbar, bzw "erfühlbar" sein. Angst daß der Widerstand dir Abbrennt mußt du sicherlich bei dieser Minileistung keine haben :D Also, nimm nen 7,6KiloOhm-Widerstand und das ganze ist gegessen. Falls du den Strom erhöhst, Vorsicht, beachte die max. Verlustleistung des TL, da wenn deine Schaltung den angebotenen Strom nicht voll Ausschöpft muß der TL diesen Schlucken! Falls du Weitere Fragen hast, kein Problem :) Roland
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