Hallo, mal eine Frage zu dieser "Bürgerwehr". Hier in Senden / Bayern und ich glaube auch in Neu-Ulm, ebenfalls Bayern, läuft so eine Art Bürgerwehr am Abend Streife. Das sind wohl so Rentner und sonstige Vögel die Zuhause nichts zu melden haben und so den starken Max raushängen lassen. Die sind durch Jacken und Armbinden markiert. So was mich nun interessieren würde: Darf mich den so ein "Hilfssheriff" aufhalten und meinen Ausweis verlagen und kontrollieren oder mich fragen was ich hier mache und meine Tasche kontrollieren? Ich finde so etwas geht doch sehr weit wieder in Richtung Bespitzelung und Überwachungsstaat. Nun klar die Sache gibt es schon länger, aber ist mir noch nie so aufgefallen. Danke Markus
Hallo, also ich finde es immer wieder faszinierend was für Themen hier auftauchen. Eigentlich hab ich gedacht das der Name der Seite/Foren (www.mikrocontroller.net) aussagekräftig genug ist, worum es hier geht. Wenn es irgendwie eletrische, messtechnische oder ähnliche Themen sind, dann passen die auch sicher in einen Bereich wie Offtopic, aber bei deiner Frage denke ich eher das diese in ein Forum über Rechtsfragen gehört. In diesem Sinne viele Grüße Lars
Er darf maximal das Jedermannsrecht in Anspruch nehmen, also wenn er dich bei einer Straftat erwischt, darf er dich festhalten bis die Polizei kommt.
Warum sollte so eine Frage nicht im Offtopic auftauchen ? Für die Sachen uC und Schaltungen wird sich ein treffendes Thema finden. Aber gerne würde ich meine Frage in einem Rechtsforum stellen, für Links und sonstige Hinweise bin ich natürlich auch dankbar. Ja genau, die Sache mit dem Jedermannsrecht. Ich darf jemand festnehmen wenn er direkt und unmittelbar mit einer Straftat in Bezug steht. Aber nur mal so weil man eben an einer dunklen Ecke auf einer Bank sitzt und raucht weil man darauf wartet abgeholt zu werden, das rechtfertigt wohl keine Überprüfung ? Mich kotzt diese "väterliche" Schutzhaltung unter dem blauweißen Rautenhimmel an. Markus
Sehe ich auch so: Sie dürfen Dich nach Deinem Ausweis fragen, das darfst Du umgekehrt auch, das darf jeder. Und dann DARFST DU NEIN sagen. Vielleicht eine nette Idee, sich zuerst deren Ausweis zeigen zu lassen. Die Polizei, die erheblich mehr darf, muss sich auch zuerst ausweisen, bevor sie von Dir etwas verlangen darf (Uniform reicht nicht). Dann kannst Du Dir ja immer noch überlegen, ob Du ihnen Deinen zeigst oder ihn zufällig ausgerechnet heute nicht mithast oder schlicht NEIN sagst. Zumindest hast Du dann deren Namen und, soweit Dein Gedächtnis gut ist, auch den Wohnsitz. Ich will hier nicht zu militärischem Widerstand aufrufen, aber denen zu sagen, dass man nichts dagegen hat, wenn sie in dunkler Lederjacke spazierengehen, selbst aber in Ruhe gelassen werden möchte, erscheint mir legitim.
DerSchelm wrote: > [...] Dann > kannst Du Dir ja immer noch überlegen, ob Du ihnen Deinen zeigst oder > ihn zufällig ausgerechnet heute nicht mithast oder schlicht NEIN sagst. Und was wird dann passieren, wenn du NEIN sagst??
Wer weiß das schon? Wie siehst Du denn aus: 2m hoch, Statur Schwarzenegger oder eher Statur Würstchen bei eins-sechzich. Und was ist, wenn da eine Horde mit gelbgeschnürten Schuhen kommt und Dich nicht nach dem Ausweis fragt? Das Leben ist riskant, risikoreich und endet mit dem Tode
DerSchelm wrote: > Wer weiß das schon? Wie siehst Du denn aus: 2m hoch, Statur > Schwarzenegger oder eher Statur Würstchen bei eins-sechzich. Das wird der Polizei wohl egal sein, wie ich aussehe. Wenn sie einen Verdacht gegen mich haben, und sie wollen meinen Ausweis sehen, und ich sag nein, na, was wird dann passieren. Sie werden mich auf den Posten mitnehmen. > Und was ist, wenn da eine Horde mit gelbgeschnürten Schuhen kommt und > Dich nicht nach dem Ausweis fragt? Was wollen die wohl mit meinem Ausweis?? > Das Leben ist riskant, risikoreich und endet mit dem Tode Die ersten beiden Punkte hängen von jedem selbst ab, der letzte Punkt tritt wohl in 99,99999 % der Fälle ein.
markus redet hier nicht von der Polizei sondern von irgendwelchen
selbsternannten Sheriffs. Das habe ich dann auch so gemeint.
>Die ersten beiden Punkte hängen von jedem selbst ab, der letzte Punkt
tritt wohl in 99,99999 % der Fälle ein.
Eigentlich sind wir doch einer Meinung (ich würde hier 100% sagen, aber
da liegen wir dann nur noch 0,00001% auseinander, vernachlässigbar!)
Hallo, Danke, daß ihr euch so meinem Problem annehmt, aber so hoch wollte ich die Wogen nicht sehen. Das sind keine selbsternannten Sheriffs, die sind schon von der Gemeinde ? bestellt. Aber, wie wir das ja kennen, für solche Jobs melden sich nur die, die sonst nichts zu melden haben und lassen dann ihre Macht spielen.
DerSchelm wrote: > markus redet hier nicht von der Polizei sondern von irgendwelchen > selbsternannten Sheriffs. Das habe ich dann auch so gemeint. Na, det weiß ich schon, aber ich hab mich auf diese Aussage von dir bezogen: > Vielleicht eine nette Idee, sich zuerst deren Ausweis zeigen zu lassen. > Die Polizei, die erheblich mehr darf, muss sich auch zuerst ausweisen, > bevor sie von Dir etwas verlangen darf (Uniform reicht nicht). Dann > kannst Du Dir ja immer noch überlegen, ob Du ihnen Deinen zeigst oder > ihn zufällig ausgerechnet heute nicht mithast oder schlicht NEIN sagst. > Zumindest hast Du dann deren Namen und, soweit Dein Gedächtnis gut ist, > auch den Wohnsitz. Und zur Polizei einfach 'Nein, ich zeig ihn euch nicht' sagen, ob du dich das traust?? > Eigentlich sind wir doch einer Meinung (ich würde hier 100% sagen, aber > da liegen wir dann nur noch 0,00001% auseinander, vernachlässigbar!) Naja, manche sterben einfach nie....
>Naja, manche sterben einfach nie.... Spontan fällt mir da jetzt eignetlich nur Elvis ein! >Das sind keine selbsternannten Sheriffs, die sind schon von der Gemeinde >bestellt. Dann gehören die wohl "irgendwie" zum Ordnungsamt!? - aber auch die Mitarbeiter haben kein Recht darauf Deinen Ausweis zu verlangen - das darf einzig und allein die Polizei! - Die Mitarbeiter des Ordnungsamt haben auch nur das Jedermannsrecht! - sonst nichts! Ich hab das auch mal beim Bund gelernt, dass eben Wachsoldaten auch nicht mehr Rechte haben! - wenn's Dir zu bunt wird dreh Dich einfach um ung gehe weg! wer Dich festhält macht sich sogar Strafbar (vorraus gesetzt Du hast selbst keine Straftat begangen, den dann dürfen Dich diese "Helden" bis zum eintreffen der Polizei festhalten!)
>Eigentlich sind wir doch einer Meinung (ich würde hier 100% sagen, aber >da liegen wir dann nur noch 0,00001% auseinander, vernachlässigbar!) Das heißt dann, dass auf der Welt ca. 400 .. 500 Untote 'rumlaufen? :-))))
Sind das nicht eher solche, die noch leben, obschon sie tot sein sollten? Oder sind sie tot, obschon sie noch leben? Sind das die vom Ordungsamt eingesetzten Hüter. >Das sind keine selbsternannten Sheriffs, die sind schon von der Gemeinde >bestellt. Es gibt jede Menge Leute, die sich einfach sicherer und damit besser fühlen, wenn solche vom Ordnungsamt eingesetzten Gestalten um die Häuser streichen. Wenn es in Eurem Viertel verstärkt Einbrüche gibt oder gegeben hat, mag so etwas sinnvoll sein. Es mag auch Leute beruhigen, wenn jemand nachts die Kennzeichen fremder (rumänischer?) Autos aufschreibt. Obs hilft?Ob die dann nicht einfach woanders klauen? zum Thema "haben ncihts zu melden": Kennst Du den Hausmeister-Effekt? In jeder größeren Firma oder Behörde (mit Hausmeister eben) hält dieser sich für den wichtigsten Mann, weil ohne ihn nichts läuft. Und so gibt er sich auch. (Bevor es wieder zu Missverständnissen kommt, ich liebe alle Hausmeister, auch die rumänischen).
Oh Vorsicht, das können schon "richtige" Hilfspoliszisten sein. Gibt es in BaWü auch. Die machen einen Kurs bei den Originalen und schlurfen nach Dienstplan durch die Gegend. Die haben zum Teil auch Polizeigewalt. Ich würde mich mit denen nicht anlegen, im Zeifel holen die ihren großen Bruder und dann ist der Abend für dich gelaufen. guido
>zum Thema "haben nichts zu melden": >Kennst Du den Hausmeister-Effekt? In jeder größeren Firma oder Behörde >(mit Hausmeister eben) hält dieser sich für den wichtigsten Mann, weil >ohne ihn nichts läuft. Und so gibt er sich auch. (Bevor es wieder zu >Missverständnissen kommt, ich liebe alle Hausmeister, auch die >rumänischen). ^^ kennst Du die Geschichte wo sich die Organe des Körpers streiten, wer von ihnen den nun der wirkliche Boss ist!? grins http://www.deingedicht.de/Sonstige/Gedichte/(sg019)Der%20Boss.htm
Hmm... Bayern ist komisch :-P Ich als NRWler kenne sowas net. Ne Bürgerwehr?! Aber prinzipiell würde ich mich weigern... Wenn Ihnen sooo viel daran gelegen seien sollte, können die ja die Polizei rufen. Bei denen weiß man das man sich zu recht ausweisen muss wenn sie fragen ;-)
Ich hab auch mal in NRW gewohnt, jetzt Süddeutschland. Die Leute bei Euch sind einfach anders, vielleicht weniger ängstlich, weniger autoritätshörig, mit einer gesunden Distanz zur Macht/Staatsmacht, ohne gleich anarchistisch zu sein, aber vielleicht etwas mehr anarchistisch als die im Süden. Wenn Du meinst, dass da ein wenig Neid mitschwingt, dann hast Du recht.
Hmm, wie auch immer?! Ich finde es halt eine Interessante vorstellung. Bis her dachte ich immer sowas gäbe es halt nur in den USA oder in Filmen. Kann mir wirklich kaum vorstellen das die "paar Kilometer" schon so einen Unterschied ausmachen?! Aber wenn Du das sagst, dann glaub ich Dir das mal. Hab da halt keine Erfahrung.
>Obs hilft? Ob die dann nicht einfach woanders klauen?
Ist doch schon mal ein guter Anfang! ;-)
Diese "Hilfspolizisten" gibts auch im Rhein-Main-Gebiet, auch teilweise in Dörfern mit sehr geringer Kriminalitätsrate. Natürlich haben diese Leute keine besonderen Rechte, sie handeln "nur" nach §127 StPO und allen anderen Gesetzen, die für alle gelten. Nur wissen das die meisten Leute nicht. Kaufhausdetektive haben ja auch keine besonderen Rechte und dürfen dir nicht die Taschen ausleeren oder dich zwingen sie auszuleeren. Die Kaufhausdetektive handeln auch nur nach §127 StPO.
> Darf mich den so ein "Hilfssheriff" aufhalten und meinen Ausweis > verlagen und kontrollieren oder mich fragen was ich hier mache und meine > Tasche kontrollieren? NEIN darf er nicht. Mensch manchmal frag ich mich: is das wieder mal nen Fake oder sind die Leut wirklich so daemlich?
Ich fühle mich an den Fake-Beitrag "Hausdurchsuchung durch Schülerpolizei" (oder so ähnlich) erinnert.
Da gibts dann noch "Hausdurchsuchung durch GEZ" und das ist kein Fake, sondern traurig aber wahr. Die Leute kennen halt nicht ihre Rechte, vielleicht wollen sie auch keinen Ärger, und wenn dann einer kommt, energisch und bestimmt auftritt, dann ist es halt soweit...
> Ich fühle mich an den Fake-Beitrag "Hausdurchsuchung durch > Schülerpolizei" (oder so ähnlich) erinnert. http://www.mikrocontroller.net/topic/79764 Ich glaube kaum, dass dies Fake-Beiträge sind. Selbst Türsteher vieler Lokale kennen die Rechte nicht und bekommen dadurch manchmal Probleme. Deren Arbeitgeber klärt sie nicht auf. In unseren Schulen wird leider überhaupt nichts zum Thema Grundlagen der Rechtskunde oder ähnliches gelehrt. Die Leute verlassen sich da auf Aussagen irgendwelcher Wichtigtuer und Journalisten. Aber ich denke, die Situation wird dank Internet besser, weil es dadurch viel einfacher geworden ist, sich zu informieren. Ja selbst in Foren wie diesem kann so mancher noch etwas von Jedermannsrechten lernen. In anderen Foren, die nichts mit Juristerei zu tun haben findet man das auch. Außerdem gibts ja auch noch die Möglichkeit, die Gesetze zu lesen. Das werden zwar die wenigsten machen, aber doch mehr als zu Zeiten wo man diese Informationen noch nicht so einfach bekommen hat.
>"Hausdurchsuchung durch GEZ"
Der gute Mann war heute bei mir an der Tür.
Er war sichtlich nervös, hatte wohl schon so seine Schlüsselerlebnisse
an diesem Tag! :)
Jedenfalls war er freundlich und machte keinen FBI-Eindruck, bis auf das
unaufgeforderte Vorzeigen seines Ausweises nach öffnen der Tür, g.
> Die Leute kennen halt nicht ihre Rechte, vielleicht wollen sie auch > keinen Ärger, und wenn dann einer kommt, energisch und bestimmt > auftritt, dann ist es halt soweit... Dem wuerd ich 5 Minuten geben, Land zu gewinnen. Die Zeit, die ich brauche, meine Waffe zu holen ;)
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