Möchte die Ausgänge des 74HC574 mit Hilfe von R's Kurzschluß sicher gestalten. Nun habe ich zwar rausgefunden daß jeder Ausgang 4mA Treiben kann aber ich weiß nicht ob es einen gesamt Ausgangsstrom aller Ausgänge zu beachten gibt. Kann mir jemand helfen wie der heißt und wo ich es nachlesen kann? Danke im voraus.
@ Günter Pausch (Firma ONLINE) (online) >gestalten. Nun habe ich zwar rausgefunden daß jeder Ausgang 4mA Treiben >kann Die könen noch einiges mehr. > aber ich weiß nicht ob es einen gesamt Ausgangsstrom aller Ausgänge >zu beachten gibt. Kann sein, steht da nix im Datenblatt? Warum glaubst du, den IC gegen Kurzschluss sichern zu müssen? Und wie willst du das machen? MFG Falk
Gast
#680298
Weshalb sollen die TTL Ausgaenge nicht kurzsclusssicher sein ? Zumindest da von High gegen Masse ja fast nichts rauskommt.
die 4 mA hab ich ja gerade aus dem Datenblatt entnommen. aber ich weiß jetzt nicht wie sich der Gesamtausgangsstromstrom nennt. Das wollte ich ja grad wissen. Den IC nehm ich als BUS-Treiber nach aussen und um für alle Fälle vorzubeugen wollte ich einfach den Strom begrenzen.
@ 2919 (Gast)
>Weshalb sollen die TTL Ausgaenge nicht kurzsclusssicher sein ?
Wo ist TTL?
Es war von 74_HC_574 die Rede.
Wo hast den Irtum aufgeschnappt, dass TTL bei HIGH gar nichts treiben
kann.
MFG
Falk
TTL? dachte C-Mos Nun kann man denn einfach die Ausgänge gegen 5V oder Masse hängen ohne daß der IC sich zerstört? Dachte nicht. Ist doch bei C-Mos einfach ne komplementär-Endstufe hintendran. Meines Wissens ist die nicht Strombegrenzt oder doch?
@ Günter Pausch (Firma ONLINE) (online) >die 4 mA hab ich ja gerade aus dem Datenblatt entnommen. >aber ich weiß jetzt nicht wie sich der Gesamtausgangsstromstrom nennt. http://www.nxp.com/acrobat/datasheets/74HC564_3.pdf Seite 6, I_cc I_GND, max 70mA. >Den IC nehm ich als BUS-Treiber nach aussen und um für alle Fälle >vorzubeugen wollte ich einfach den Strom begrenzen. Was treibt denn der Bustreiber? Wenn du zu grosse Widerstände reinmacht wir der auch langsamer. MFG Falk
schreib dir jetzt stückchenweise irgendwie gibts bei mir sonst fehler, mist.... also den strom hab ich auch gelesen. dachte aber es sei der gesamtstrom des ic's, nicht der gesamt-ausgangsstrom, dies hieße ja ich kann mit den 4mA rechnen, also einen 1,25KOhm R einbauen.
über den bus sollen mehrere prozessoren miteinander kommunizieren. weiss noch nicht wieviele und wie die schaltung einmal aussehen wird( hört sich komisch an aber ist im moment nicht zu ändern)
bei versuchen ist mir ein IC abgeraucht, ob wegen latch-up effekt oder sonstwie ist mir nicht klar aber desshalb wollte ich einfach prinzipiell die ausgänge schützen.
@ Günter Pausch (Firma ONLINE) (online)
>über den bus sollen mehrere prozessoren miteinander kommunizieren. weiss
Dann solltest du die 1,2k Ohm ganz fix vergessen. Die braucht niemand!
MFG
Falk
auf dem bus sind halt 12 MHz flanken da der P0 direkt übertragen wird. wenn du sagst der bus könnte zu langsam werden muss ich mir was überlegen
@ Günter Pausch (Firma ONLINE) (online) >auf dem bus sind halt 12 MHz flanken da der P0 direkt übertragen wird. >wenn du sagst der bus könnte zu langsam werden Nicht könnnte, er WIRD zu langsam werden. MFG Falk
wenn bei einem gerät aber die versorgungsspannung später eingeschaltet wird als bei den anderen? gibt es doch einen kurzschluss gegen masse oder nicht? und dann ist er futsch....
ok verstanden also keine schutz R's, war wohl ne blöde Idee, muss wohl zuerst rausfinden warum er abgeraucht ist. aber die ausgänge direkt ins freie sind bestimmt nicht toll stimmts? hättest du eine idee hast mir jetzt schon sehr geholfen!
Gast
#680383
die 70mA sind der Gesamtstrom des IC's !!! Und pro Ausgang sinds nur noch 35mA, die erlaubt sind IO output source or sink current VO = -0.5 V to VCC + 0.5 V - ±35 mA ICC, IGND VCC or GND current - ±70 mA Kannst also 2 Ausgänge mit je 35mA treiben, dann ist's Schluß bei beiden Limits. 4mA sind kein Problem - auch für alle Ports zusammen nicht.
was hat es dann mit den +/- 4mA die ich da immer lese auf sich?
Gast
#680395
nur einen R zu nehmen, ist sicher nicht gut, aber einen R mit einem C parallel dazu sollte das Problem mit den verschliffenen Schaltflanken liften (es sei denn, die Last zieht noch einen merklichen Gleichstromanteil, dann gibt's schon wieder Probleme). Allerdings: wenn der Treiber permanent mit sehr hoher Frequenz gegen einen Kurzschluß arbeitet, gibt's auch da möglicherweise schöne Strömchen (Umladestrom des C's). Aber für vergleichsweise niedrige Umschaltfrequenzen dürfte sich dieses Problem in Grenzen halten, vor allem, wenn der C sehr dezent gewählt wird (nur unterer pF Bereich), und die Schaltflanken bleiben trotz R weitgehend erhalten.
da die platinen schon fertig sind werde ich wohl vorschreiben die prozessoren zuerst miteinander zu verbinden und dann gemeinsam die versorgungsspannung anzulegen, wenn es überhaupt zu einer verbindung jemals kommt, ist nur vorausgeplant.
Gast
#680398
Mit dem R würde ich aber nicht in den kOhm-Bereich gehen - 200Ohm sollte auch ok sein, denn es werden ja nicht gleich alle Ports einen Kurzschluß haben. Wo hast du denn die 4mA gesehen - im oben angegebenen Sheet sehe ich nix von 4mA (zumindest beim flotten Durchsehen nicht). Vielleicht ist das noch ein Wert aus der alten Standard-CMOS Zeit, bei dem bei diesem Strom evtl. die Logikpegel noch im Rahmen gehalten werden?
Gast
#680399
Hallo wenn du die 8 Leitungen brauchst, dann steuere damit einen Bustreiber wie z.B. 74245. Wenn du die Eingänge und Ausgänge auf einen Komparator legst z.B. 74688 hast du eine Fehlererkennung wenn die Daten nicht gleich sind. Dann den 74245 hochohmig schalten und es passiert nichts.
hab die 4mA irgendwo bei der prinzipiellen DC beschreibung von der 74HC familie gelesen
könnte er denn durch einen latch-up effekt zerstört worden sein? weil meiner ansicht nach ein verdrahtungsfehler nicht vorlag.
wie gesagt platine schon fertig, werd wohl bei busbedarf dann die geräte tauschen müssen. d. h. wenn man sich nicht richtig auskennt (wie ich wohl) niemals was vorbereiten was nicht komplett getestet worden ist.
werd wohl brücken einlöten und hoffen dass ich den bus nie brauchen werde, grins..... vielen Dank Euch allen für die Hilfe, habt mir in meiner Unsicherheit sehr geholfen. Schönes Wochenende!!!!
Gast
#680424
Wenn man Treiberleistung braucht, sollte man "AC" einsetzen, nicht "HC". Man kann kleine Serienwiderstände von je 33 Ohm einsetzen. Dies reduziert bei (sehr) schnellen Signalwechseln die Reflektionen (oder sind das heutzutage Reflexionen?). Mit einem Schutz des Bauteils gegen Überstrom hat das aber nichts zu tun. Die Bauteile sind "build in" kurzschlussfest. Richtige Schutzmaßnahmen würden spezielle Maßnahmen erfordern, z.B. kapazitätsarme Dioden jeweils gegen GND bzw. +5V.
Gast
#680442
stimmt - die 4mA stehen als min. Output Sink Curent im HCT User Guide bei www.nxp.com. Aber das sind nur Angaben bei einem bestimmten Spannungsabfall, die generell bei HC(T) mindestens garantiert werden - dies stellt keinen max Strom dar als Limit, sondern ist einfach nur ein (garantierter?) Kennwert. Das, was ein bestimmter IC max. verträgt, steht im jeweiligen Datenblatt - s. oben.
build in kurzschlussfest heisst das ich kann die gar nicht durch eine Verbindung zu GND oder VCC totkriegen?
Gast
#680500
Dann hilft nur open collector (open drain) und pull-up Widerstände du wirst aber wohl kaum was pinkompatibles zum 74HC574 finden. 8 bit bus treiber gibt es aber. Wenn du wirklich 5 Volt ohne Vorwiderstand an so einen Ausgang legst, kann der natürlich auch wegfliegen. Aber das eigentliche Problem ist ja, wenn du Ausgang gegen Ausgang schaltest, und mehr als einer ist gerade nicht im Tri-State mode. Das kannst du mit open collector / open drain machen ohne das die IC’s abrauschen - da fliest dann nur ein höherer Strom durch die pull-up Widerstände und auf dem Bus liegen unsinnige Daten. Kaputt geht aber nichts. Zur Masse hin sind die Ausgänge wirklich Kurzschlussfest. Googel Stichwörter open collector , open drain, wired or
Gast
#680629
Wenn da wirklich ein Bus dran kommt, kannst Du zu Deiner eigenen Beruhigung 120r als Schutzwiderstand einbauen. Das entspricht dann auch ungefähr dem Wellenwiderstand von dem, was Du da anschliesst. Und strombegrenzend wirken die auch. Ansonsten den HC574 sockeln und dann nur noch warten. Ein Schaden an dem Baustein ensteht wenn dann durch Überspannungsspitzen beim An-/Abstecken, gegen die andere Mittel aufgefahren werden müßten.
werd dann die 120r wählen. sockeln tu ich ihn sowieso. Und werd vorschreiben erst den BUS zu verkabeln dann POWER und beten halt...grins, danke nochmals zwischendurch an alle.
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