Wie verlässlich sind die internen Pull Ups in PICs?

Hi,

Mr Chip hat schon Recht, Du kannst sie nutzen. Allerdings solltest Du 
bedenken, wozu diese eigentlich gedacht sind, resp. das diese 
Widerstände nur eine (recht) begrenzte Belastbarkeit haben. Im 
Speziellen sind si in der Regel absolut nicht dafür geeignet, Spannungen 
oberhalb Vcc "abzuleiten" (liegt an der halbleitertechnischen 
Realisierung dieser Widerstände) Auch deren Linearität über der Spannung 
ist, entgegengesetzt z.B. zu einem Draht- oder Kohleschicht-Widerstand, 
nicht unbedingt gewährleistet. (hängt, wie schon geschrieben, vom 
konkreten Chip und der Technologie ab)

Für einen Taster im Labor ist das durchaus ok und gebräuchlich. "In der 
freien Wildbahn" sollte eine passende Eingangsbeschaltung 
(Serienwiderstand, Überspannungsmaßnahmen, EMV) Pflicht sein!

Schönen Tag noch,
Thomas

Danke danke schon mal.

Der Taster würde nur nach Masse durchschalten.

Hat den irgendjemand schon Erfahrungen damit?

@ tom (Gast)

> ... Im
> Speziellen sind si in der Regel absolut nicht dafür geeignet, Spannungen
> oberhalb Vcc "abzuleiten" (liegt an der halbleitertechnischen

Was heist in der Regel - die sind absolut gar nicht dazu gedacht, und 
werden auch nicht in die Gelegenheit kommen können, dies zu tun, wenn 
Sie wollten, denn üblicherweise sind dazu ja die Eingangsschutzdioden 
da, die das bereits erledigen.

>Für einen Taster im Labor ist das durchaus ok und gebräuchlich. "In der
>freien Wildbahn" sollte eine passende Eingangsbeschaltung
>(Serienwiderstand, Überspannungsmaßnahmen, EMV) Pflicht sein!

Wenn da ne lange Leitung zw. Taster und µC ist, dann sollte man an sowas 
denken. Wenn aber Taster und µC auf demselben Board sind, mit ein paar 
cm Leitung dazwischen, halte ich dies für übertrieben (es sei denn, es 
ist eine extrem verseuchte Umgebung - dann würde ich aber sowas gleich 
in Metall verpacken).

@Roland

DANKE! So was wollte ich höhren =)

Schönen Tag noch an alle!

@ Miro
> Hat den irgendjemand schon Erfahrungen damit?

Bis jetzt nur gute bei Atmel und PIC - und zwar ohne EMV-Beschaltungen 
und so -  auch in schon etwas verseuchterer Umgebung.
Ich würde sagen: ist der Taster mit auf der Platine und nur ein paar cm 
(Leitungslänge) vom Eingang entfernt, sollte es keine Probleme geben.
Wenn aber doch mit Störungen von auserhalb in verseuchter Umgebung auch 
bei dieser kleinen Leitungslänge zu rechnen ist, dann kann man mit 
RC/LC-Gliedern den Eingang "langsamer" machen, so daß kapazitiv 
eingekoppelte höhere Frequenzen oder schnelle Schaltflanken von 
irgendwoher weggefiltert werden. Wenn die Verlangsamung durch das 
RC-Glied nicht akzeptabel ist, könnte man auch einfach einen externen 
recht niederohmigen Pullup-R zum Eingang schalten, z.B. 1K oder so. Die 
Strömchen durch den Taster gehen dabei zwar schon in die mA, aber durch 
die Niederohmigkeit werden zumindest kapazitive Einkopplungen praktisch 
kurzgeschlossen.

Hallo Roland,

ja das weiss doch jeder das PICs besser sind =) Trotzdem danke nochmal 
für die Antworten.

Zu verseuchter Umgebung kann ich auch noch etwas beisteuern... in einem 
Schaltschrank mit F/U waren die 4 cm Leiterbahn auf der Platine zuviel. 
Das Signal kam als 24V-Impuls an und wurde per Optokoppler an den µC 
weitergebenen. Eben genau die 4 cm zwischen Optokoppler und µC-Pin 
machten Probleme... Trotz abgeschirmter Leitungen, Netzfilter und 
Drossel seitens des F/U streuten immer noch Peaks auf die Port-Leitung 
ein, erst ein Pullup von 1K machte dem Spuk ein Ende. Sicher ein 
Extremfall, aber EMV-Beschaltung von Eingängen schadet nie, man sucht 
sich u.U. einen Wolf in der Software nach einem Fehler - und der 
versteckt sich dann ganz woanders.

Miro wrote:
> ja das weiss doch jeder das PICs besser sind =)

Dann rudere ich mal schnell wieder zurück!! Haha war sowieso nur ein 
Witz. Ich hab schon einige Schlachten hier gelesen. Bald lerne ich auch 
das Programmieren mit Atmels. Die kleinen PICs programmiere ich noch in 
Assembler. Bei Atmel gibts da viel bessere gratis Tools.

Miro

>Ich hab z.B. nen AT89C4051 auf 5000V floatend laufen, ohne Probleme.
>Selbst Kurzschlüsse (externe Überschläge) auf den 5000V stören den 4051
>nicht.
>Und dieses Gerät wird schon über 10 Jahre lang produziert.

Fairerweise must du aber auch sagen, dass die 81er Schiene nichts mit 
den AVRs gemeinsam hat.

MW