Hallo, habe eine ganz wichtige Frage. Ich kriege meine Platinen zum Ätzen nicht mehr hin. Habe bereits mehrere Platinen belichtet, entwickelt und geäzt - ohne Probleme. Seit der letzten Lieferung von Bungard-Platinen gibt es ein Problem. Wenn ich die Schutzfolie abziehe von der Platine, sehe ich die blanke Kupferschicht. Normalerweise sieht das ja schwarz aus, und was belichtet wird, löst sich dann im Entwickler. So war das bis jetzt. Hat jemand da auch solche Erfahrungen gemacht damit? Gruß Frank
Das kann ja wohl schlecht sein. Bist Du Dir absolut sicher dass die blank sind? Dann ist es moeglicherweise ein Produktionsfehler, was ich mir aber fast nicht vorstellen kann. Hast Du das direkt bei Bungard bestellt? Ansonsten halt reklamieren... Mach mal nen Foto von so ner Platine...
Hallo Michael, bestellt habe ich das Ganze über Reichelt. Was auffällig ist: beim Entwickeln löst sich ja die schwarze Fotoschicht ab, demzufolge wird auch der Entwickler normalerweise ganz schön undurchsichtig. Da ich das ganze so ziemlich im Dunkeln gemacht habe, bemerkte ich es zuerst nicht. Der Entwickler blieb richtig sauber. Als ich dann bei einer weiteren Platine (neu) versuchte, die blaue Schutzfolie etwas an der Ecke abzuziehen, sah ich auf die CU-Schicht. Sollte die Fotoschicht so dünn sein? War ja bisher nicht so. Ich bleibe dran und werde mal morgen bei Bungard mich aufklären lassen. Gruß Frank
Also bei mir ist die Photoschicht von Bungard-Basismaterial (Positiv-Resist) noch nie schwarz gewesen, eher ockerfarben glänzend. Das einzig Schwarze war die Rückseite der Schutzfolie.
Auch Ich hatte letztens aerger mit Bungard Platinen. Man konnte bei diesen von Conrad bezogenen Platinen die Schutzfolie nicht richtig abziehen immer blieben Reste vom Kleber haften. Ich habe diese Platinen 4 mal bei Conrad umtauschen muessen bis die gemerkt haben das sie im Lager nur Schrott hatten und ihn dann entsorgt haben. Gruss Helmi
Naja Conrad lagert die Platinen leider total unbrauchbar. Aber Frank nochma das kann nich sein, was Du sagst Mach ma nen Bild ;)
Wie soll denn Conrad die Platinen lagern? Sie liegen in den Fächern wie andere Ware auch. Möglicherweise hat Frank Platinen bekommen die gar keine Fotoschicht aufweisen. Die haben nämlich auch eine blaue Schutzfolie. Und das Kleber an Bungard Platinen beim Abziehen zurückbleibt halte ich gelinde gesagt für ein Gerücht und typisches Conrad Bashing. Diese Platinen müssten EXTREM überlagert sein (viele Jahre alt). Auf jeder Bungard-Platine mit Fotoschicht steht ein Datum! Überlagertes Material lässt sich so leicht erkennen. Ich habe schon öfter sogar 3 Jahre alte Bungard-Platinen (aus meinem Bestand) entwickelt und erfolgreich geätzt! Die Schutzfolie lies sich ohne Probleme abziehen, wenn man das mit etwas Gefühl macht. Lediglich an den Rändern blieben ein paar Reste zurück. Macht doch für eure Fehler nicht immer andere verantwortlich!
Schwarze Photoschicht bei Bungard Platinen? Hör ich jetzt zum ersten mal. Der Lack ist eigentlich klar und man kann das Kupfer sehen. Bist du dir sicher, das du bisher das originale Bungard Material hattest? Folie außen Blau, innenseite Schwarz. Vieleicht hat Reichelt da was falsches geliefert. Mit Bungard Material von Reichelt hatte ich noch keinerlei Probleme. Den negativen Erfahrungen bei Conrad kann ich mich allerdings anschließen. Auch wenn die Folie lichtundurchlässig sein soll, muss man die Platinen im Laden ja nicht direkt unter den Halogenstrahlern braten lassen :-( Die waren im Entwickler ruck zuck blizteblank, leider komplett. Gruß Micha
Die Platinen von Conrad hatten den Aufkleber bis August 2008. Also sind die bestimmt nicht ueberlagert.
>Auch wenn die Folie lichtundurchlässig sein soll, muss man die Platinen >im Laden ja nicht direkt unter den Halogenstrahlern braten lassen :-( >Die waren im Entwickler ruck zuck blizteblank, leider komplett. Michael Spickermann (micha) wrote: Wie groß in cm soll denn der Abstand der Platinen zu den "Halogenstrahlern" gewesen sein? Das Basismaterial das die ich kenne ist so gelagert, dass man sich eher bücken muss. Da ist kein Halogenstrahler in der Nähe und das Umgebungslicht stört die Fotoschicht in keinster Weise. Helmi wrote: >Die Platinen von Conrad hatten den Aufkleber bis August 2008. Also sind >die bestimmt nicht ueberlagert. Und dann soll die Schutzfolie bei Bungard-FR4 nicht richtig abgegangen sein? Bei nagelneuen Platinen? Märchenstunde! Glaube dir kein Wort!
Oops! Ist natürlich mein Text. Text von Michael Spickermann (micha) siehe darüber! :)
Geniesser wrote: > Wie groß in cm soll denn der Abstand der Platinen zu den > "Halogenstrahlern" gewesen sein? Das Basismaterial das die ich kenne ist > so gelagert, dass man sich eher bücken muss. Da ist kein Halogenstrahler > in der Nähe und das Umgebungslicht stört die Fotoschicht in keinster > Weise. Ist wohl in den Filialen unterschiedlich. In der Filiale in Essen brauchst du dich nicht bücken. Liegt schön in Brusthöhe und ca 1,20m drüber sind die Spots. Es kann natürlich auch andere Ursachen haben, das es nicht funktionierte. Auffällig ist es aber schon, wenn mehrere neugekaufte Platinen nicht funktionieren und andere aus meinen Beständen unter gleichen Bedingungen sehr gute Ergebnisse bringen. Ich will C nicht schlecht reden, Kleinteile kauf ich schließlich auch im Laden, wenn sich ne Bestellung nicht lohnt. Gruß Micha
Mit Bungardplatinen habe ich bislang noch nie negative Erfahrungen gemacht. Letzte Woche habe ich gerade wieder erfolgreich eine Platine damit gefertigt, und zwar mit schon seit 2 Jahren abgelaufenem Material. Ich hatte aber mal anderes Material (noname, als Bungard gerade ausverkauft), da blieben immer Reste von der Schutzfolie auf der Photoschicht hängen. Bei den Platten war auch die Photoschicht dukelgrau.
Reste des Schutzfolienklebers bleiben immer dann auf dem Photoresist zurück, wenn vorher mechanisch Druck auf die aufgeklebte Folie ausgeübt wurde. Und das passiert beim Reinwerfen der Platinen in das Verkaufsfach ganz bestimmt, wenn nicht schon vorher. Beim Zusägen der Platinen muß man eben auch aufpassen, sonst hat man den gleichen Effekt. Oder wenn man den Schraubstock benutzt. Blackbird
BTW Lagerung: Bei mir lagert sämmtliches Fotomaterieal also auch gewöhnliche Kleinbildfilme, Polaroid Filmpacks für die Oszikameras und auch Fotolackbeschichtete Platinen dort wo sie hingehöhren, nämlich im Kühlschrank. Mir ist das dunklere Material z.B. von Bürlin versendet lieber, als das Bungardmaterial. Das Zeug von Bürklin ist einzeln in Papiertüten verpackt. Gruß, Holm
Ich sehe keinen Sinn darin Bungard FR4 im Kühlschrank zu lagern. Dieses Basismaterial ist künstlich durch einen Einbrennvorgang gealtert und kann auch längere Zeit nach dem Kauf noch verwendet werden (braucht dann etwas längere Belichtung und man hat etwas Schwierigkeiten den Schleier beim Entwickeln von der Platine zu bekommen. That's all).
hi Leut's also, jetzt auch ma mein Senf. Platinen Material lagere ich auch bei Raumtemperatur. Mit Bungard Material gab es noch NIE irgendwelche Probleme. Ich habe vor kurzem erst neues Material von Reichelt bekommen. Funktioniert ohne Fehler. Aufgefallen ist aber auch mir, das dass leicht schwarz transparent ist. Sieht aus wie das PROMA Zeug. Nur sieht man eindeutig, das die Schicht erheblich dünner ist. Ich hatte keine Probleme beim abziehen der Folie,belichten, entwickeln, oder ätzen. Ich habe vor kurzem sogar einmal eine Prototypen LP auf ca. 20 Jahre altes PROMA Material Belichtet. Selbst das hat funktioniert. Der Entwicklungsprozess lief zwar etwas zäh ab, aber es ging. SW Fotoempfindliches Material im Kühlschrank zu lagern ist absoluter Blödsinn. Das ist ein Märchen aus Tausend und einer Nacht aus Urgroßvaters zeiten und absolut nicht erforderlich. Sondern reine Energieverschwendung. Das einzige was zählt, ist Dunkel und Trocken. Und natürlich nicht bei +40°C ( obwohl da bin ich mir auch nit so sicher ob das nit auch geht ) lg Peter
>Ich habe vor kurzem sogar einmal eine Prototypen LP auf ca. 20 Jahre >altes PROMA Material Belichtet. Selbst das hat funktioniert. Wow! Sensationell! (da hätte ich nun nicht gedacht, dass das noch funktioniert)
Geniesser wrote: >>Ich habe vor kurzem sogar einmal eine Prototypen LP auf ca. 20 Jahre >>altes PROMA Material Belichtet. Selbst das hat funktioniert. > > Wow! Sensationell! > > (da hätte ich nun nicht gedacht, dass das noch funktioniert) grins jetzt mal ganz ehrlich..... ich auch nicht. aber ich habe vor kurzem erst wieder aktiv mit der Hobbyelektronik angefangen. Das neue Basismaterial war bestellt, aber noch nicht da und ich wollte nicht mehr warten. übrigens, ich hab ein bissel geschwindelt. das LP Material lagert bei mir in einem Kühlschrank! Der ist aber seit dem ich Ihn dafür benutze Kaput. ( der kühlt nicht mehr ) ( Kompressor, Kondensator u. Verdampfer sind auch schon lange ausgebaut ) Dafür ist der aber ziemlich Staubdicht, Lichtdicht und vor allem reagiert der äußerst träge auf Temperaturschwankungen ;-) lg Peter
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