Hallo, der Betreff und mein Anliegen lassen sicher bei vielen Leuten in diesem Forum die Nackenhaare zu Berge stehen... sorry aber es muss leider sein. Was ich suche ist ein Zugang zu diesem Thema ohne gleich in einem Meer aus Formeln und Integralen zu ersaufen. Damit kann ich nichts anfangen. Auf diese Art und Weise erschließt sich mir ein Thema leider nie... (ein Grund warum ich mich an der FH sehr wohl fühle und mit der Uni nix anfangen konnte) Was ich bisher kenne: www.dspguide.com Das ist nicht übel. Allerdings wäre mir ein deutschsprachiges, gedrucktes (also echtes) Buch wesentlich lieber. Irgendwelche Vorschläge? Anregungen? Danke für alle Antworten... mfg Max
Sehr pauschale Aussage von dir. Ich fühl(t)e mich sowohl an der FH, als auch mit Formeln und Integralen sehr wohl. Ohne geht es im Bereich DSP leider nicht besonders weit.
Die Aussage bezog sich nur auf mich, nicht auf alle FH Studenten. Als wir Grundlagenvorlesungen in den ersten Semestern hatten kam ich mit dem der ganzen Mathematik weitaus besser zuerecht... aber jetzt 2 Jahre später am Ende des Studiums ist alles nur noch Bruckstückhaft als Wissen da. Trotzdem bleibe ich bei der Aussage: ein Thema erschließt sich für mich nicht durch Formeln usw. sondern durch Beispiele... dann kann sich der Kopf auf die Formeln einlassen, ich verstehe wozu sie gut sind. Bin mir ziemlich sicher, dass es viele Menschen gibt, denen es so geht! Ändert aber nix an meiner grundlegenden Frage... Einstieg in DSP mit minimaler Mathematik?????? MAX
Zumindest mit Unterstützung und vielen Hilfen: MATLAB. Zumal man sich damit alles prima grafisch beaugapfeln kann und somit auch lernt und begreift.
Keine Formeln ? Formeln sind nur Anweisungen um etwas nachvollziehen zu koennen. Keine Magie. Wenn die umgebenden Annahmen klar sind ist Mathematik eine einfache Sache. Viel einfacher als der Rest des Lebens.
Max wrote: [...] > Was ich suche ist ein Zugang zu diesem Thema ohne gleich in einem Meer > aus Formeln und Integralen zu ersaufen. Damit kann ich nichts anfangen. > Auf diese Art und Weise erschließt sich mir ein Thema leider nie... (ein > Grund warum ich mich an der FH sehr wohl fühle und mit der Uni nix > anfangen konnte) [...] Leider nicht auf Deutsch, dafür aber ohne ein Meer an Formeln und die gezeigten Formeln werden erklärt: Rick Lyons "Understanding Digital Signal Processing" Vielleicht überzeugt dich ein Zitat vom Preface: "... If learning digital signal processing is so easy, then why does the subject have the reputation of being difficult to understand? The answer lies partially in how the material is typically presented in the literature. It's difficult to convey technical information, with its mathematical subtleties, in written form. It's one thing to write equations, but it's another matter altogether to explain what those equations really mean from a practical standpoint, and that's the goal of this book".
Zu den ersten TI-DSPs gabs noch richtige "Bastelbücher" mit praktischen Einstiegsbeispielen zu den Evaluationboards. Leider ist sowas fast ausgestorben, such mal bei Amazon nach DSP-Büchern von "Chassaing". Auch zum Motorola DSP56001 gab es zum Evalboard noch interessante Beispielsoftware.
> Was ich suche ist ein Zugang zu diesem Thema ohne gleich in einem Meer > aus Formeln und Integralen zu ersaufen. Ein DSP ist nichts anderes wie jeder anderer Prozessor oder Microprozessor auch! Wenn du dich dann besser fuehlst dann kannst du da auch problemlos einen DS1820 anschliessen oder die ueblich dummen Fragen stellen wie man ein Hitachi-LCD ansteuert. Genauso kannst du auf einem normalen AVR auch eine FFT laufen lassen. Die Besonderheiten eines DSPs besteht nur darin das er bestimmte Befehle ganz besonders schnell ausfuehren kann. Und diese Befehle sind so gewaehlt das man damit gewisse Algorythmen wie z.B Filter oder FFT besonders gut implementieren kann. Aber wenn du z.B Erdbebenforschung betreibst und die hoechste Signalfrequenz deutlich unter 10Hz liegt dann kannst du auch einen Mega8 als DSP betrachten. :-) > Auf diese Art und Weise erschließt sich mir ein Thema leider nie... Dann kannst du sicherlich trotzdem lernen wie ein DSP funktioniert, bloss an deiner FH wirst du nicht alt werden. Gerade in der Etechnik ist der Entscheidende Punkt zu verstehen was die eine Formel sagt und eben nicht bloss auswendig zu lernen wie man eine Gleichung loesst! > Das ist nicht übel. Allerdings wäre mir ein deutschsprachiges, > gedrucktes (also echtes) Buch wesentlich lieber. Da hast du ein weiteres Problem an dem du vordringlich arbeiten musst. Sehr viel Literatur gibt es einfach nur in English, da sei z.B mal das Datenblatt eines beliebigen DSPs oder Controllers erwaehnt. Und selbst wenn es Buecher in Deutsch gibt, dann sind Englische meistens besser. Und zwar ganz besonders bei komplizierten Sachverhalten. Irgendwie hat man im amerikanischen Sprachraum eine eher lockere Herangehensweise an ein Thema welches Buecher lesenswerter macht. Olaf
Ich habe das hier damals gekauft, ich meine RS-Components hatte es: Digital Signal Processing Laboratory Using the Tms320C25 (Mai 1990) ISBN 0132117231 und das: Digital Signal Processing with the Tms320c25 (April 1990) ISBN 0471510661 das mußte der Buchhändler aus USA bestellen die waren im von olaf "locker" bezeichneten amerikanischen Stil gemacht.
Vielen Dank für die Belehurngen bezüglich meiner Englischkentnisse und meiner Neigungen zur Mathematik. Auch wenn da vielleicht anders rüber gekommen sein sollte: bei der Wahl gutes Buch in Englisch oder schlechtes Buch in Deutsch wähle ich natürlich das Englische. Keine Frage. Will mich einfach nicht damit abfinden, dass es nichts, aber auch wirklich nichts an für mir brauchbarer Literatur in Deutsch geben soll. --------------- >Dann kannst du sicherlich trotzdem lernen wie ein DSP funktioniert, >bloss an deiner FH wirst du nicht alt werden. Gerade in der Etechnik ist >der Entscheidende Punkt zu verstehen was die eine Formel sagt und eben >nicht bloss auswendig zu lernen wie man eine Gleichung loesst! -------------- 1. Ich habe nicht vor an der FH alt zu werden sondern in ein paar Monaten mein Diplom in der Tasche zu haben (Schnitt 1,5 @ 8 Semester incl. 2 Praxissemester) Ich komme mit der Mathematik also ausreichend klar wenn ich muss. 2. Gerade das suche ich: einen Weg für das Thema DSP einen Zugang zu finden und ggf. auch die Formeln zu verstehen. Aber ich kann leider nicht anhand der Formeln ein Thema verstehen. Auf das runterrechnen und lösen von Formeln kann ich auch meinen Hund trainieren. >Rick Lyons "Understanding Digital Signal Processing" Das sieht bei Amazon ganz nett aus... vor allem was die Leute so dazu schreiben. Vielen Dank für den Tipp mfg Max
> Will mich einfach nicht damit abfinden, dass es nichts, aber auch > wirklich nichts an für mir brauchbarer Literatur in Deutsch geben soll. Dann schreib doch einfach selber eins. Du wirst dann merken das man mit sowas nichts verdient auch wenn die Buecher sehr teuer sind, einfach weil man nur in Deutsch nicht auf die notwendige Stueckzahl kommt. Und Buecher die aus dem Englischen ins Deutsche uebersetzt wurden, werden ja regelmaessig verrissen weil die Uebersetzung so schlecht ist. > 2. Gerade das suche ich: einen Weg für das Thema DSP einen Zugang zu > finden und ggf. auch die Formeln zu verstehen. Aber ich kann leider > nicht anhand der Formeln ein Thema verstehen. Auf das runterrechnen und > lösen von Formeln kann ich auch meinen Hund trainieren. Dann erzaehl doch mal wozu du genau nun Zugang suchst. Wie ich schon sagte ein DSP ist nichts anderes wie ein Microcontroller. Du kannst das Dingen genauso verstehen und nutzen wie jeden beliebigen Controller einfach indem du sein Datenblatt liesst. Dazu braucht es kein Buch. Weil die Dinger aber ein bisschen teurer sind als ein normaler Controller wird man sie halt nicht fuer ein Lauflicht verwenden, sondern eben nur fuer Algorythmen die so kompliziert sind das diese Kosten gerechtfertigt sind und deshalb sind die Buecher dazu halt etwas mehr abgehoben. Olaf
> Zu den ersten TI-DSPs gabs noch richtige "Bastelbücher" mit praktischen > Einstiegsbeispielen zu den Evaluationboards. Letztens abgestaubt solch ein altes Teil. Genial und eigentlich immernoch aktuell - jedenfalls bei den grundsätzlichen Sachen.
Hallo Max, ein für mich wirklich gutes deutschsprachiges Buch ist "Digitale Signalverarbeitung, DSP - ganz ohne Geheimnisse" von James D. Broesch, erschienen im Elektor Verlag, ISBN 3-89576-066-8. Ganz ohne Formeln geht´s zwar nicht, aber es ist wirklich praxisbezogen - vielleicht bekommt man dadurch auch eine andere Beziehung zur Mathematik?? Für mich hat sich´s jedenfalls gelohnt. Noch ein Zitat von der Rückseite des Buches: "... Unglücklicherweise haben DSP-Systeme den Ruf, ein schwieriges Thema, gespickt mit komplizierter Mathematik und geheimnisvoller Theorie zu sein. Mit dem vorliegenden Buch haben Ingenieure, Studenten und auch interessierte Laien einen Leitfaden in der Hand, der sie Schritt für Schritt in dieses Thema einführt..." Das kann ich voll und ganz bestätigen. Gruß, Michael
Versuchs mal mit https://protected.purehost.com/dspguide2/download.htm Das ist zwar auch in Englisch, aber total verständlich. Kannst Dir sogar die Kapitel runterladen. Gruß Micha
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