Licht: immer an und aus oder brennen lassen

Bei Leuchtstoffröhren lohnt sich das an und aus schalten nur, wenn du 
sie länger als 21 Sekunden brennen lässt - laut MythBusters. Bei anderen 
Lampen ist es ziemlich egal.

Tom wrote:
> Wäre doch mal ne Sache, den Einschaltstrom zu messen. Shunt, AD-Wandler,
> grafische Anzeige, ...
Was willste da messen? Der Kaltwiderstand des Glühfadens einer 
handelsüblichen 100 W-Lampe beträgt ungefähr 40 Ohm. Das macht rein 
rechnerisch einen Einschaltstrom von 5,75 A, was gegenüber dem 
Betriebsstrom von 100W/230V = 0,435 A das 13-fache ist... Allerdings 
fließt dieser Strom nur für sehr kurze Zeit. Bereits nach 
Sekundenbruchteilen erreicht der Glühfaden seine ungefähr 2000°C 
Betriebstemperatur. Dann fließt nur noch der Bemessungsstrom.

Generell kann man sagen: Leuchtstofflampen haben eine deutlich höhere 
Lebensdauer, vorausgesetzt, sie werden nicht ständig ein- und 
ausgeschaltet. Bei den aktuellen Strompreisen amortisieren sich 
Leuchtstofflampen relativ schnell, auch wenn man sie an Stellen 
einsetzt, wo sie etwas öfter geschaltet werden als gut für sie wäre.

Was man allerdings über das ganze nicht vergessen sollte: 
Leuchtstofflampen sind nach Beendigung ihres Lebens Sondermüll. Sie 
enthalten Quecksilber und im Falle von 
Schraubsockel-Kompaktleuchtstofflampen ("Energiesparlampen") auch noch 
Elektronik, die getrennt entsorgt werden muss.

>Und tatsächlich gehen Glühlampen manchmal beim Einschalten kaputt.

>Aber warum? Wie gesagt, der Strom selbst ist doch nicht die Ursache.

Du gibst dir die Antwort schon selber:

>Und eine Überhitzung dürfte allenfalls lokal (wo) auftreten.

Eine alte Glühwendel ist eben kein homogener Draht, an manchen Stellen 
ist er eben etwas dünner und wird dort zuerst heiß (und kurz vor dem Tod 
zu heiß)

Stefan Salewski wrote:
> Aber warum? Wie gesagt, der Strom selbst ist doch nicht die Ursache.
> Und eine Überhitzung dürfte allenfalls lokal (wo) auftreten.
Während des Betriebs der Lampe verdampft Metall von der Oberfläche des 
Glühfadens(*) (und zwar vorzugsweise an den Stellen, die im Betrieb am 
heißesten sind, und eine wirklich gleichmäßige Erhitzung des Glühfadens 
ist leider nicht möglich). Dadurch entstehen "Schwachstellen", die dann 
beim Einschalten heißer werden als der Rest des Fadens. Aufgrund von 
mechanischen Prozessen beim Einschalten (schnelle Ausdehnung des Metalls 
durch steilen Temperaturanstieg) entsteht dabei eine zusätzliche 
Beanspruchung, die dann zur Zerstörung des Fadens führen kann. Deshalb 
brennen Glühlampen vorzugsweise beim Einschalten durch.

(*) Bei Halogenlampen wird dieser Verdampfung entgegengewirkt, indem man 
das verdampfte Metall mit Halogenen im Füllgas reagieren lässt, wodurch 
sich an den kälteren Stellen der Lampe Halogenide bilden, die sich 
wiederum an den heißesten Stellen der Lampe (Hot Spots am Glühfaden) 
wieder zersetzen und so das Metall dem Glühfaden wieder zuführen. 
Dadurch kann man bei Halogenlampen deutlich höhere Betriebstemperaturen 
und damit eine höhere Lichtausbeute erreichen.

Johannes M. wrote:

> Generell kann man sagen: Leuchtstofflampen haben eine deutlich höhere
> Lebensdauer, vorausgesetzt, sie werden nicht ständig ein- und
> ausgeschaltet. Bei den aktuellen Strompreisen amortisieren sich
> Leuchtstofflampen relativ schnell, auch wenn man sie an Stellen
> einsetzt, wo sie etwas öfter geschaltet werden als gut für sie wäre.

Soweit korrekt, Ergänzung :
Wird die Röhre "vernüftig" vorgeheizt, sind auch höhere Schaltzyklen 
möglich.
Nimmt man zum Zünden noch eine externe Möglichkeit (leitende Bahn auf 
Röhre+ HV Impuls), können sie auch blinken bzw. sogar als Stroboskop 
betrieben werden. Auch hier ist mehr die Heizwendel der Spassverderber, 
dies wirft wie bei einer Glühlampe Metallatome infolge der Erhitzung ab. 
Irgendwann bekommt die Röhre schwarze Enden und kurze Zeit später ist 
sie hin.

> Was man allerdings über das ganze nicht vergessen sollte:
> Leuchtstofflampen sind nach Beendigung ihres Lebens Sondermüll. Sie
> enthalten Quecksilber und im Falle von
> Schraubsockel-Kompaktleuchtstofflampen ("Energiesparlampen") auch noch
> Elektronik, die getrennt entsorgt werden muss.

Jupp, inzwischen lassen sie sich auch leichter trennen. Ein wenig 
hebelrei und der obere Teil lässt sich vom elektronik Teil lösen. Die 
Kontakte sind nicht mehr verlötet, Metallfedern stellen den elektrischen 
Kontakt her.
Ganz praktisch, ab und an werden von mir die so gewonnenen EVGs in 
gewöhnliche Leuchstofflampen verbaut und erfüllen ihren Zweck noch lange 
Jahre ohne Probleme.
Ganz ohne ist die Leuchtschicht in den Röhren auch nicht, ebenfalls 
giftig und vorallem teuer. Daher werden die "verbrauchten" Röhren von 
den Herstellern zT. recycled, dh. die Leuchtschicht wird rausgespült und 
regeneriert.

Völlig empfindlich auf Schaltvorgänge reagieren übrings 
Gasentladungslampen. Wird bei ihnen nicht die minimal Einschaltzeit 
eingehalten, färbt sich schnell der Brenner schwarz und wird 
unbrauchbar.
Beim Einschalten dieser Leuchtmittel werden so einige chemische Prozesse 
durchfahren, die bei vorzeitiger Unterbrechung zu den Niederschlägen am 
Glas führen, irreparabel.

BTW:
Es sind troztdem meine "lieblings" Leuchtmittel, effizienter als 
Leuchtstoffröhren und besseres Licht (Sonnenlichähnlich, sehr gute 
Farbwiedergabe, im Winter gut gegen schlechte Laune ;). Nur die 
Lebensdauer ist nicht so hoch und billig sind sie auch nicht.

Snt Opfer wrote:
> Soweit korrekt, Ergänzung :
> Wird die Röhre "vernüftig" vorgeheizt, sind auch höhere Schaltzyklen
> möglich.
Welche handelsübliche "Energiesparlampe" macht das?

> Jupp, inzwischen lassen sie sich auch leichter trennen.
Wer macht das? (Abgesehen von Dir...)

> Völlig empfindlich auf Schaltvorgänge reagieren übrings
> Gasentladungslampen.
"Energiesparlampen" sind auch Gasentladungslampen...

Johannes M. wrote:
> Snt Opfer wrote:
>> Soweit korrekt, Ergänzung :
>> Wird die Röhre "vernüftig" vorgeheizt, sind auch höhere Schaltzyklen
>> möglich.
> Welche handelsübliche "Energiesparlampe" macht das?

Bsp. Megaman ESLs,
http://www.megaman.de/ueberuns/ingeniumvorheizung/index.html

>> Jupp, inzwischen lassen sie sich auch leichter trennen.
> Wer macht das? (Abgesehen von Dir...)

KA wer das privat noch macht, aber das leichtere Trennen vereinfacht das 
getrennte recyclen von Elektronik und Röhre.

>> Völlig empfindlich auf Schaltvorgänge reagieren übrings
>> Gasentladungslampen.
> "Energiesparlampen" sind auch Gasentladungslampen...

Ok mein Fehler, dann eben korrekt Hochdruck-Gasentladungslampen wie 
Halogen-Metalldampf-Quarzbrenner oder Quecksilberdampf-Brenner.

Snt Opfer wrote:
>> Welche handelsübliche "Energiesparlampe" macht das?
>
> Bsp. Megaman ESLs,
> http://www.megaman.de/ueberuns/ingeniumvorheizung/index.html
OK, falsch gefragt: Wer kauft diese durchaus existenten Dinger, solange 
es die Billigteile bei "Wohnstduschonoderschraubstdunoch?" oder im 
Baumarkt gibt? Der Ottonormalverbraucher sicher nicht...

> [...] aber das leichtere Trennen vereinfacht das
> getrennte recyclen von Elektronik und Röhre.
OK, ist ein Argument...

>>> Völlig empfindlich auf Schaltvorgänge reagieren übrings
>>> Gasentladungslampen.
>> "Energiesparlampen" sind auch Gasentladungslampen...
>
> Ok mein Fehler, dann eben korrekt Hochdruck-Gasentladungslampen wie
> Halogen-Metalldampf-Quarzbrenner oder Quecksilberdampf-Brenner.
Aha. Klingt schon besser...;-)

Johannes M. wrote:
> Snt Opfer wrote:
>>> Welche handelsübliche "Energiesparlampe" macht das?
>>
>> Bsp. Megaman ESLs,
>> http://www.megaman.de/ueberuns/ingeniumvorheizung/index.html
> OK, falsch gefragt: Wer kauft diese durchaus existenten Dinger, solange
> es die Billigteile bei "Wohnstduschonoderschraubstdunoch?" oder im
> Baumarkt gibt? Der Ottonormalverbraucher sicher nicht...

Naja, es ging ja mehr um die technische Seite. Dh. es ist möglich die 
Schaltzyklen mit Vorheizung zu erhöhen.

>>>> Völlig empfindlich auf Schaltvorgänge reagieren übrings
>>>> Gasentladungslampen.
>>> "Energiesparlampen" sind auch Gasentladungslampen...
>>
>> Ok mein Fehler, dann eben korrekt Hochdruck-Gasentladungslampen wie
>> Halogen-Metalldampf-Quarzbrenner oder Quecksilberdampf-Brenner.
> Aha. Klingt schon besser...;-)

Danke, ist wohl doch noch was von meiner Berufsausbildung (94-98) bei 
O***M hängen geblieben ;))

Johannes M. wrote:
>> Bsp. Megaman ESLs,
>> http://www.megaman.de/ueberuns/ingeniumvorheizung/index.html
> OK, falsch gefragt: Wer kauft diese durchaus existenten Dinger,

Ich habe solche oder ähnliche Markenlampen in allen häufig genutzen 
Räumen (Küche, Wohnzimmer usw.) und bin damit sehr zufrieden. Vor kurzem 
habe ich mir auch mal eine OSRAM Longlife EL gegönnt, da dies die 
einzigste Energiesparlampe mit 5W ist die leicht zu bekommen war. 
Interessanterweise ist diese heller als die Noname Energiesparlampe mit 
9W die vorher drin war...

Im Winter kann man die Lampen ruig etwas länger brennen lassen, energie 
Bilanz mäsig kanns du dann als Heizung einstuffen ;D

Möchte Energie und Geld sparen wrote:
> Zahlen sich den hochwertige Energisparlampen wie z.B. die Osrams aus?
> (Anschaffungspreis gegen Ersparniss am Strom und Lebensdauer!?)

Energiesparlampe vs Glühbirne brauchs du garnicht anfangen zu rechnen.
Marken Energiesparlampe vs Geiz ist Geil Energiesparlampe ist ein 
anderes Thema, die Billigen brauchen ne weile bis sie Hell sind in 
Räumen wie Bad und Küche wo meisten das Licht aus ist, wirkt sich das 
negaiv aus
Von den Billigen sind mir schon 1-2 Stück kaput gegangen (ich denke die 
waren weit unter den 8000h) wie die Marken Lampen sich halen kann ich 
noch nicht sagen.



def wrote:
>> Die Energiesparlampen kommem heutzutage [beim Einschalten] sofort
>> auf die Volle Leistung.
>
> Die Energiesparlampe möchte ich mal sehen.

Sofort ist ein dehnbarer Begriff, ich habe hier ein Lampe die braucht 5 
Sekunden und ein OSRAM die vielleicht <1 Sekunde braucht, für mich ist 
das "sofort" im vergleich zu den was früher verkauft wurde.

bla wrote:
> Was ist eigentlich von hochleistungs LEDs inclusive Elektronik für 230V
> zu halten. Laut Hersteller halten die eine Ewigkeit, in der Praxis hört
> man aber von Ausfällen nach wenigen Wochen.

Kann ich bei Noname Lampen bestätigen.

> Wie hell sind die heutzutage im Vergleich zu normalen Energiesparlampen?

Eher dunkel. Bei geringer Leistung sind die LEDs etwas besser, aber 
sobald es über ein paar Watt geht sind Energiesparlampen eindeutig die 
bessere Wahl. Dafür lassen sich die LEDs unbegrenzt beliebig oft ein und 
aus schalten.

Thilo M. wrote:
> Zum Thema Energiesparlampe:
> die lohnt sich nur im Sommer. Sobald ein Raum geheizt wird, ist es eine
> Milchmädchenrechnung, dass man mit der Energiesparlampe Geld spart. Die
> Glühbirne trägt zu einem nicht unwesentlichen Teil zur Raumheizung bei.
> Wenn dieser Teil durch den Einsatz von Energiesparlampen wegfällt, dann
> wird er mit Öl, Gas oder was auch immer nachgeheizt. ...

Korrekt, auf den ersten Blick (Energiebilanz).
Nur wenn man das mal überschlägt wieviel Lampen wirklich wie lange 
leuchten, merkt man, dass die Wärme, die sie in den Raum abgeben doch 
eher im unteren Prozentbereich liegt.
Es sei denn man hat überall in der Wohnung 12-Armige Kronleuchter mit 
100W je Fassung.
Das wäre definitiv eine nicht zu unterschlagende "Zusatz" Heizung mit 
~1kW, pro Raum. Doch das ist wohl eher die Seltenheit, bei "normaler" 
Beleuchtung ist das mehr an Wärme unwesentlich. Vergessen sollte man 
auch nicht, das elektrisch erzeugte Wärme so ziemlich das teuerste ist 
(abgesehen von Nachtspeichern wegen dem Steuervorteil und mit 
Schwankungen durch den Öl/Gas Preis).

Außerdem gibt jeder Mensch etwa 100W an Wärme ab. Also lieber alle 
Freunde einladen, das spart Heizkosten.

Thilo M. wrote:
> Ich habe das mal nachvollzogen:
> bei einsetzender Dunkelheit und somit zugeschalteter Beleuchtung (ca.
> 100W) + Fernseher regelt mein Vorlaufregler die Vorlauftemperatur um ca.
> 7°C 'runter (von 45°C auf ca 38°C). Jetzt kann man ja ausrechnen,
> wieviel % das sind. ;)

2%, das ist nicht viel.

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die Wärme der Lampe den Regler 
stärker erhitzt als den Rest, und es daher in dem Raum insgesamt kälter 
wird.

Sehe ich auch so, es ist äusserst unwarscheinlich, dass eine 100W 
Glühlampe mit ca 95W Heizleistung einen Raum soweit erwärmt das die 
Heizung so einen Sprung macht.
Das geht nur über Langzeiterfassung, also mal eine Woche mit Glühlampe 
Messwerte aufnehmen und eine Woche mit ESL. Das wäre, sofern die 
Aussentemperatur konstant bleibt, eher vergleichbar.

Behaupte sogar, dass drei Teelichter mehr bringen und die kosten 
praktisch nix (100 stk. < 1 €).

;)

Eine seltsame Heizung hast du. Üblicherweise sind alle Heizkörper 
parallel geschaltet. Wenn nun alle Thermostate zu machen, dann fließt 
garkein Wasser mehr, also kann es eigentlich auch garnicht wärmer 
werden.
Wenn der Rücklauf wärmer werden würde, dann hätte das Ventil voll 
aufgemacht, und es würde soviel Wasser fließen, dass die Wärme garnicht 
alle abgegeben werden kann.

Thilo M. wrote:
> Guck' dir lieber das Prinzip einer Warmwasser-Zentralheizung nochmal an.
> Wenn du die Pumpe abschaltest, kannst du keine Differenz zwischen
> Vor-und Rücklauf mehr detektieren.

Ich kenne das nur so, dass der Rücklauf dann kalt ist. Wo soll diese die 
Wärme herbekommen ?

> Das ist das Kriterium für deinen
> Brenner, den Kreislauf überhaupt aufzuheizen.

Bei unserer Heizung (ist nicht mehr die neuste) sind Heizung und Brenner 
komplett getrennte Systeme:
Der Brenner sorgt dafür, dass der Warmwassertank der Heizung und des 
Brauchwassers immer die eingestellte Temperatur haben.
Die Heizung nutzt dann das zur Verfügung gestellte Wasser, dass dann 
eben mehr oder weniger schnell abgekühlt wird.

> Viele ältere Modelle regeln noch nicht mal die Drehzahl der Pumpe, die
> läuft dann eben gegen geschlossene Ventile (Thermostate).

Ich würde mal sagen, das ist so ziemlich Standard. Die geregelten Pumpen 
sind ja erst seit wenigen Jahren weit verbreitet.

> Im Heizkörper sitzt das Thermostatventil oben am Heizkörper, und zwar am
> Wasseraustritt. Wenn es geschlossen ist, läuft nichts mehr aus dem
> Heizkörper 'raus.

Fast richtig. Es läuft nichts in den Heizkörper rein. Demzufolge kommt 
auch kein Wasser am Rücklauf an, also bleibt dort das Wasser kalt. 
Zumindest war das bei allen Heizungen so, die ich bisher gesehen habe.

> Im Heizkörper sitzt das Thermostatventil oben am Heizkörper, und zwar am
> Wasseraustritt. Wenn es geschlossen ist, läuft nichts mehr aus dem
> Heizkörper 'raus.

Und warum sind dann die Heizkörper oben wärmer, als unten?