Guten Tag Wi schon im Betreff erwähnt suche ich einen stromsparenden Mikrocontroller. Er sollte einen A/D-Wandler besitzen und etwa 20 - 30 I/O Lines haben. Die Geschwindigkeit spielt für mich keine grosse Rolle. Ich habe den MSP430 betrachtet. Genau so müsste er sein, jedoch mit einer grösseren Anzahl an Ports + einen A/D-Wandler. Ich wäre froh wenn ihr mir weiterhelfen könntet und mir vieleicht auch eure Erfahrungen mitteilt.
Was verstehst Du unter stromsparend? Muß der Controller dauernd aktiv sein oder darf er die meiste Zeit 'schlafen'? Was muß er sonst noch können? Welche Auflösung soll der A/D-Wandler haben? Und und und....
Hallo Ich möchte damit einen Logger bauen. Ein Logger empfängt Daten von einem GPS-Modul und er speichert diese ab, zeigt Grundlegende Infos auf einem Display an, er überprüft aber auch über ein Mikrofon die Lautstärke eines Motors. Das ganze Gerät muss 20h, mit AA-Batterien laufen. Also wäre ein stromsparender schon eine gute Voraussetzung. Der AD-Wandler benötigt keine grosse Auflösung, 8 oder 10 bit genügen. Ich durchforste gerade die MSP430er Serie, da scheint es noch interessante Controller zu haben.
für mich ist das nach wie vor keine präzise Aussage. Wieviel AA-Batterien willst Du verwenden? Was wird sonst noch über diese AA-Batterien versorgt? Vielleicht fällt da der µC gar nicht mehr ins Gewicht? Du kannst jeden PIC, AVR, oder MSP unter gemittelte 100µA drücken, wenn Du den Sleep-Zustand zuläßt und eine hinreichend große Sleep-Phase wählst. Oder ist der Aktiv-Zustand der entscheidende????
Hallo, vielleicht hilft dir der folgende Link weiter: http://www.inf.fu-berlin.de/inst/ag-tech/esb/english/index.htm Viel Spaß beim stöbern... Christian
Hallo mazzi, Ich verstehe Deine Sorgen irgendwie nicht so ganz: Den MSP430 gibts in vielen Varianten. Darunter sind auch welche mit A/D-Wandler und 48 I/O-pins. http://focus.ti.com/docs/search/vparamsearch.jhtml?searchId=26062&familyId=342&tfsection=param_table&templateId=5246&showAssociated=false Gute AA-Akkus haben etwa 2000mAh, das sind bei 20h Einsatz etwa 100mA Dauerstrom. Dafür brauchst Du keinen stromsparenden Prozessor. Wichtig ist dabei auch der Takt und die Versorgungsspannung. So gibt Atmel beim ATmega8 bei 16MHz und 5V eine Stromaufnahme von 20mA an, während es bei 1MHz und 3V nicht einmal 2mA sind. Bei 32kHz sind es sogar nur noch 60-80µA. Dazu kommen noch verschiedene Stromsparmodi, mit denen man den Verbrauch weiter senken kann - aber das dürfte in Deinem Fall kaum nötig sein. Markus
Hallo miteinander. Danke erstmal für die schnellen Antworten! @Markus: Ich habe die Tabelle mitlerweile auch entdeckt ;). Hier gilt auch für mich: Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Es gibt noch keine genaue definition dieses Loggers. Icch möchte ein möglichst kleines hantliches Gehäuse haben. Der Logger soll grob folgende Funktionen beinhalten: - 20h Laufzeit mit 2 Handelsüblichen AA-Batterien - Aufzeichnung der Lautstärke via Mikrofon - Speicher für maximal 100h Stunden Flugzeit (FlashCard/Ram) - Drucksensorauswertung für Höhe - Grundlegende Infos(Position, Höhe) auf Display ausgeben - Mit 5 Tasten soll er konfiguriert werden können
Hehehe,also der Stromverbrauch des Controllers ist demnach das kleinsste Problem. aus deinen Angaben vermute ich mal heraus das das Teil an nen Heliumballong kommt und einige Flugdaten aufzeichnen soll ja ? Also Sporadische Messungen. Ich tippe mal auf Minutentakt oder länger. Dh. die Sensoren müssen alle 60 Sekunden abgefragt werden und können ansonsten deaktiviert werden. Selbst wenn du nen Mega8L nimmst und noch ein oder zwei 64Kx8 EEProms für die Meßwerte dranhängst kommste für Controller und Speicher im mittel auf weniger als 10mA im Schnitt.Dh. 10mA/h*20 sind dann knapp 200mAh. Bei 2 Mignons a 2000-2100mAh (Eher mehr da die Ströme ja nur lächerlich sind.) bleiben dir mindestens 90% der Kapazität für den rest. Ich schätze mal das ein Mikro sammt verstärker auch nur wenige mA im schnitt braucht so das nicht viel flöten geht. Ein Drucksensor ist mit weniger als 10mA Dauerstrom zu betreiben.Im Minutenbetrieb ist das also auch nix. Das Display (Natürlich ohne Beleuchtung oder wenn Beleuchtet nur kurz) ist auch nur ne Sache von einige mAh (Kann man ja sehr gut in den Sleepmodus schicken) Dann rechne ich noch einige mAh für den AD-Wandler dazu und komme "Grob geschätzt" darauf das insgesammt sogar 2 AAA Batterien oder gar 2 AAA Akkus mit 850mAh ausreichen könnten. Die betonung liegt auf "Könnten". 2 Mignon akkus a 2000 mAh gehen aber sicher. Und Normale Batterien sind da garkein Problem. Eine Gewichtsersparende Alternative wäre "eine" Lithiumzelle . Mit ihren 3V und rund 3000mAh Kapazität reicht die allemale für 40 Stunden und spart mal eben knapp 50% Gewicht bei der energieversorgung. Damit kannste deine Schaltung locker 40 (Bieleicht sogar volle 2 Tage) auf die Reise schicken (Falls es wirklich um nen Balong geht aber bei 20h fällt mir zu Luftdruck ,Datensammlung und wenig gewicht nicht viel anderes ein).
@ratber: Du bist nahe dran mit deinem Ballon. Nur das Fluggerät ist ein wenig anders, es ist ein Segelflugzeug! Bei Wettberwerben könnte dieses Gerät eingesetzt werden um die geflogene Route zu speichern. Es gibt schon änliche "Fertigprodukte", diese sind jedoch teuer und unhantlich. Natürlich müsste das ganze den IGC-Normen entsprechen. Die Aufzeichnungen sollen nicht im Minutetentakt erfolgen sondern ca. alle 10 Sekunden. Bei vorprogrammierten Wendepunkten soll die Auflösung dann noch genauer werden. Laut IGC-Norm darf ich die Höhe vom GPS-Empfänger nicht verwenden, da dieser zu ungenau ist. Darum muss ich einen Drucksensor zur Höhenbestimmung verwenden. Das Mikrofon dient dazu, den Lärm welcher vom Motor eines Segelflugzeuges erzeugt werden könnte, zu überprüfen. Es muss also kein hochwertiges Mikrofon sein. Die Idee mit der Lithiumzelle finde ich interessant. Dies erhöht aber sicherlich auch den Preis. Aber ich möchte auch eine möglichst schnellen Batterienwechsel durchführen können und wer hat schon schnell mal eine neue Lithiumzelle dabei ;)
Moin, ohne mich näher mit der Problematik beschäftigt zu haben möchte ich eure Überlegungen bezüglich des Stromverbrauchs kurz kommentieren. Tendenziell scheint ihr davon auszugehen das der Energieverbrauch kein Problem ist. Sehe ich nicht ganz so. Mir scheint ihr berücksichtigt dabei nicht das die Spannungen der Zellen abfällt und somit nicht die gesamte Kapazität zur Verfügung steht. Außerdem verschieben sich Arbeitspunkte von analogen Baugruppen (sofern vorhanden). Evtl. würde ich also einen kleinen Step-Up-Wandler vorsehen (Maxim). Tschau Christian
@Mazzi "Laut IGC-Norm darf ich die Höhe vom GPS-Empfänger nicht verwenden, da dieser zu ungenau ist. Darum muss ich einen Drucksensor zur Höhenbestimmung verwenden." Das entzieht sich etwas meinem Verständnis denn wenn du relativ weite strecken zurücklegst dann ist die Hühenbestimmung per Drucksensor immer relativ zur Kalibrierung. Da sich innerhalb von einigen Kilometern der Luftdruck schnell ändern kann bzw. über die Zeit sich dieser auch mal schnell ändert ist eine Barometrische ablesung absolut ungenau. Vorrausgesetzt die Amis setzen die Auflösung des GPS-Netzes nicht mal wieder runter weil irgendwo einmarschiert wird (GPS ist immernoch primär Eigentum der US-Army) ist dessen genauigkeit bei 1m weentlich höher als per Luftdruck. Aber wenn es die Regeln nicht zulassen dann fällt das eben flach. (Ich wollte mal auf die Unsinnigkeit hinweisen.Wenn das Europäische Netz steht dann ist das eh Geschichte denn diese ist Permanennt für alle freigegeben und um den Faktor 10 genauer) Ok,Das Mikro ist als Antibeschißsicherung vorgesehen und nur als Geräuschaufnehmer simpel nit wenigen mA aufabubar. Als Drucksensor hab ich da gesatern zufällig bei Conrad einen gesewhen der schon fast alles in einem Gehäuse mitbringt (Vorallendingen den Verstärker) uhnd das Meßsignal als Spannungswert ausspuckt.Der Stromverbrauch liegt bei 5mA und iats also nicht kritisch. Nur der Preis ist natürlci hetwas gehoben aber 22€ (Woanders gibbet den bestimmt noch billiger.Conrad ist eben ne Apotheke) sind nicht die Welt. Aber für ne Kursspeicherung fehlt da nochwas. wenn gps ausfällt dann müßteste mit Windgeschwindigkeit und Kompas arbeiten. wie sihts denn damit aus ?
Habe erste Erfahrungen mit MSP430F133 gemacht (Preis 6). Er könnte deinen Vorstelllungen entsprechen. Er enthält u. a. einen 12 Bit AD-wandler für 8 Eingangskanäle. Zusammen mit einer Smart Media Karte (Speicherkapazitäten 32MB...512MB erhältlich) verwende ich ihn zur Aufzeichnung eines EKG(Herzströme) Signals. Das batteriebetriebene Gerät nimmt z. Zt. ca. 1-2mA (kann mit ausgefeilter Programmierung bis µA Bereich gedrückt werden) bei 3V auf. Die Smart Media Karte wird zur weiteren Auswertung mit dem Computer ausgelesen. mfg Wolfgang
Ich melde mich wiedermal. Ich habe nun schon einen grossteil der Bauteile bestimmt. Nun fehlt mir noch der Speicherbaustein. Da ich ca. 4MByte an Daten pro Flug gebrauche, fällt mein Speicher nicht gerade klein aus, wenn ich ca 5-10 Flüge abspeichern möchte. Nun stehe ich ersten vor der Wahl welche Speicherart ich benützen möchte. Und zweitens dann vor der Qual der Wahl welches spezifische Bauteil ich einlöten soll. Ich habe mal hier im Forum rumgeforscht und einige Interessante Ansätze gefunden(Flash, SRAM, SMC, CompactFlash). Da ich aber keine grosse Erfahrung besitze mit solch "grossen" Datenmengen wäre ich hier wiederum froh um eure Erfahrungen. @Ratber: Mir ist es auch ein Rätsel warum die Druckhöhe verlangt wird, aber ich kann es nich ändern. Die GPS-Höhe ist ganz klar genauer als die von vielen Komponenten beeinflussbare Druckhöhe. Für die Kursberechnung gibt es etliche Formeln. Wenn jedoch das GPS ausfählt, was im Normalfall nicht auftreten sollte, funktioniert mein Logger natürlich nicht mehr. Dies ist aber der schlechteste Fall...
@Ratber: Sehr gut! Will man Drucksensoren für Höhenmessungen verwenden, so muss man sich Gedanken machen, Kaltlufthoch, Warmlufthoch, Kaltlufttief und Warmlufttief, sowie Mischlagen die in der Regel die geringsten Abweichungen liefern. Ich konnte mal Messdaten diesbezüglich betrachten und die oben genannten Wettererscheinungen verursachten eine Abweichung von bis zu 500m, mit Drucksensoren. Warum das so ist? Jeder benutzt den Wert, aber viele wissen gar nicht, das er nur eine Definition der Amerikaner ist. Die 1013,25 hPa oder besser 30? inHg bei Null Meter zu einer festgelegten Temperatur ist falsch! Dieser Standarddruck bezieht sich auf eine Mittelung übers Jahr gesehen und wohl auch nicht überall. Viel Spass beim Algorithmus! Oder zu zwängst den anderen dein Teil auf, dann liegen natürlich alle relativ gesehen falsch bzw. richtig (kurz Flightlevels).
@Crash yo,deswegen kann der Logische Teil meines Hirn's das eben nicht so leicht verdauen. gg Ich hab ja ab und an das Vergnügen bei meinem "Kosäng" mitzufliegen (Is Kunstturner....äh...-Flieger) und hab deswegen die tollen Druck- und damit Anzeigesprünge von diesen alten Barometrischen Höhenanzeigern im Kopf wenn wir in der nähe der Alpen sind oder auch nur einfach mal 400km geradeausfliegen weil nen neuer Motor eingeflogen werden soll. Sei es drum.Ich kann nicht in die Köppe der Kommisionen reinsehen welch alte Hirngespinste aus der Kalten Kriegzeit da noch umherschwirren und nur schwer zu entfernen sind. Die Höhe geht eben nicht also gehts ebennicht fg @mazzi Aha,also Position ist erlaubt und nur die Höheninformation darf nicht aussem GPS gezogen werden. Etwas Schitzo aber ich hab mich ja weiter oben schon damit abgefunden. Da kann man ja froh sein das da nicht noch mit ner Art Lot gearbeitet werden muß sfg
@Ratber: lol, schön, du fliegst mit Motor. Kunstflieger sind wohl die Segler auch, schon eine Kunst, dass man sich traut in so ein Teil reinzusetzen. Bei Kolbenwürgern wäre mir schon unwohl - Wasser im Tank, Treibstoff gefriert... Fliegen die eigentlich mit Transponder? Glaube nicht, habe vor kurzem einen Unfallbericht gelesen, 2 in der Luft zusammengekracht. Wäre wohl sinnvoller wenn er einen Transponder bauen würde, aber dann Schrein die Fluglotsen. Ich kann mir schon denken, warum die Kommision das nicht haben will. Die leben halt noch hinterm Mond. Ist ja auch gar nicht so lange her, dass die Auflösung der GPS-Empfänger wesentlich verbessert hat. Sollte ihnen mal jemand sagen. Aber beim Segelflugsport haben sie noch ihre Bräuche. Wie war das gleich nochmal: Im Winter sind die Berge höher :-) Mit GPS aber net. Vielleicht haben sie auch nur Angst, dass die Amerikaner an der Genauigkeit vom GPS schrauben, wenn ein Landsmann in der Luft ist. Ich freu mich jedenfalls auch schon auf das europäische Satelitensystem, wenn es denn jemals kommen wird. Vernünftig wäre es jedenfalls oder es gibt StarWars.
Das EU-System kommt auf jeden Fall und die Amis sind schon mächtig sauer weil se a: nicht drann verdienen. b: es genauer ist als das ire (Is neuer also meist auch besser) c: Das System auf Globaler weite eine konstannte volle auflösung bietet unabhängig von Militär oder sonstigem.Kurzum immer zu 100% da. Zu C. Dh. natürlich auch das die Leute aus der "Achse des Bösen" jederzeit das System nutzen können. Aber selbst wenn nicht gibt es noch zig andere möglichkeiten also ist es am Ende egal. Zum Rest: Innem Segler bin ich bis jetzt nur wenig geflogen aber es macht spaß. Leider fehlt es immer an Zeit und am Geld um sich zu entfalten.
Gleich boxt Klitschko und ich habe noch Info zum GPS und Höhenmessung. Hab in ein GPS Forum geguckt und dort wurde das ganze auch schon durchgekaut. Was ich auf die kürze behalten habe ist, dass es prinzipiell schon möglich ist, aber wenn man mit GPS-Mäusen arbeitet, dann benötigt man eine GOEID zur Korrektur und auch damit noch nicht wirklich genau, da manche (die wenigsten) Mäuse mit GEOID arbeiten, aber die GOEID auch nicht an jedem Ort gleich ist. Da wird weltweit/national gemittelt und somit entsteht auch ein dementsprechender Fehler. Die meisten Mäuse berücksichtigen die GEOID jedenfalls nicht (Ratte soll es können) und sind somit gänzlich ungeeignet für die Höhenmessung. Zu Punkt C: Wird wahrscheinlich die Rechtfertigung für den nächsten Überfall der Amerikaner. Da die Terroristen ja jetzt.... Scharrn halt wieder.
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