Tach, gibt es eine möglichkeit mittels Magnetfeld und einem Hallsensor ein paar Bits auszutauschen?? Zwischen 2 µC? Hat jemand schon mal sowas grobiert? Es müssen nur ein paar cm überbrückt werden. MfG Lars
Wenn ausreichend lange Bitzeiten vereinbart sind sollte das Grundsätzlich machbar sein. Ist eine optische Lösung ausgeschlossen? In welchem Umfeld soll das stattfinden? Gruss, Edson
Hallo Lars, glaube ich nicht - normalerweise gehen nur ein paar mm. Otto
Lars, sicher geht das. RFID macht einige Meter, allerdings nicht mit Hallsensor, sondern mit einem Spule - Spule Setup.
>RFID macht einige Meter, allerdings nicht mit >Hallsensor, sondern mit einem Spule - Spule Setup. Sicher das, aber hast Du mal die Leistungsaufnahme von RFID bei mehreren Metern Reichweite in Betracht gezogen :-\ ? Mit starkem Elekromagneten (aus einem passenden Relais z.B.) und einem empfindlichen, schnellen Hall-IC sind 1-2cm drin.
Muss es denn Spule - Hallsensor sein, oder geht Spule - Spule auch. Mit einem eisenstueck kommt das Hallelement auch auf das Signal. Waere ein Ferrit stab denn eine Moeglichkeit ? Dann waere Spule - Hallsensor, und Spule - Spule gleich gut moeglich. Um welche Bitraten geht es denn ?
Ich will das für ein Faller Car System bauen, wie in Hamburg die scheinen das so zu machen... Infrarot ist nicht so die lösung zu anfällig und zu strom intensiv.. Die Spule sitzt in der Strecke und der Sensor im Auto mit einem µC, so hab ich mir das erstmal gedacht.. Wenn das Auto über den Magnet fährt bekommt es Signale was es machen soll, Stoppen, langsamer Fahren usw. So der gedanke.......... Nur wie am besten Realisieren... MfG Lars
Garnicht. Halt mal 'n Hallsensor an den Zylinderkopf und guck dir das Signal an. Das bekommst du so schnell nicht rausgefiltert. Weiter geht's mit allen rotierenden Teilen (Schwungscheibe, Felgen), die erzeugen mitunter auch lustige Felder.
@I_ H:
> Ich will das für ein Faller Car System bauen
es handelt sich um Modellautos. Da dürften Zylinderkopf, Schwungscheibe
und Felgen weniger zum Problem werden. (auch der Abstand Magnet-Sensor
ist daher relativ gering)
Oder ist ein Reedkontakt schnell genug ein gepulstes Magnetfeld auszuwerten?? Pulslänge ~50msec.... Ich werd da morgen mal ein Versuchsaufbau machen...
RFID gibts doch nicht nur passiv, sondern auch aktiv, das müsste dann reichweitentechnisch kein Problem sein: http://de.wikipedia.org/wiki/RFID#Energieversorgung
> Ich werd da morgen mal ein Versuchsaufbau machen...
Ich wuerde dir dringend Empfehlen das mit zwei Spulen zu machen.
Fahrradtachos arbeiten auch so, und die schaffen immerhin 1-2Meter.
Aehnliches duerfte wohl fuer diese Herz/Puls-Messer gelten die du dir in
deinem Bodybilderstudio um den Bauch schnallen kannst...
Falls du jetzt auf der Suche nach schoen kleinen Spulen sein solltest
die bereits eine ansprechende Form und gute Verarbeitung haben, mach
doch mal eine kaputte Festplatte auf und schau dir den Antrieb des
Kopfes an.
Olaf
Ich habe auch zuerst gedacht: nimm doch Spulen. Allerdings hat das Konzept einen klaren Vorteil. Du hast unter der Fahrbahn ja Platz um auch einen großen Magneten unterzubringen (den du auch richtig mit Saft versorgen kannst – evtl. Haltemagnet von Pollin 1-2 Euro). Hall sensor IC's inkl. Hallplatte, comperator und Schmitt-trigger gibt es auch problemlos im SOT-Gehäuse und kommen mit recht wenig Strom aus (Bspl.: AH375-WL7 1,26$ @ Mouser) http://www.diodes.com/datasheets/dsAH375.pdf Dadurch hast du halt minimalen Ressourcenbedarf im Modellauto. Ob das ganze zusammen arbeitet kann ich dir aber nicht sagen (wie viel Gaus erzeugt so ein Haltemagnet ?). Wäre interessant auszuprobieren. Klar ist allerdings mit mehreren Zentimeter würde ich nicht rechnen - du wirst den Abstand schon möglichst knapp halten müssen. Gruß
PS zu Testen sollte es auch der TLE 4905L (Reichelt 60 cent) tun.
Also ich würde auch 2 Spulen verwenden. Denn das ist störsicherer. Beispielsweise kannst Du da ein 10kHz Signal verwenden, welches mit 100 Hz moduliert ist. Das kann man einfach (auch analog) dekodieren und ist einfach herzustellen. Einfache kurze Magnetfeldpulse treten in der "Natur" zu häufig auf. Stell Dir nur mal vor, das Auto fährt über ein Stomkabel. Als Sendespule würde ich eine große Drossel mit Feritkern verwenden, als Empfängerspule eine "kleine" Induktivität welche möglichst nahe an der Fahrbahn ist. Du brauchst halt danach einen guten Verstärker.
Die TLE-Teile kann ich auch empfehlen, sind sparsam und recht schnell, mußt Du aber einen unipolaren nehmen, die bipolaren speichern das letzte Signal.
Was ja auch ein großes Problem ist der Stromverbrauch, der muss auf der Empfänger-Seite möglist klein sein.
Die TLE Teile verbrauchen um 1,5mA.
@Lars: Geht es hier um Modellautos? Warum ist dann ein geringer Stromverbrauch gefragt. Die Motoren ziehen doch enorme Leistungen.
Modellautos - ja RC - Nein http://www.faller.de/start.php?lang=dt&naviUp=3&naviDown=6&new=0&dat_artKat1=CarSystem&page=artikel.php
@ESKO Warum ist dann ein geringer Stromverbrauch gefragt. Die Motoren ziehen doch enorme Leistungen. Also Spannungsquele sind meist zwei Akkus a' 1,2V üblich, in Reihe. In einem Bus hab ich meist AAA 800mAh. Morgen bau ich das mal auf. Wie viel Strom zieht eigendlich ein µC? Wie würde das denn mit 2 spulen gehne evt die Induzierte Freuqenz messen mit einem µC? MfG Lars
Alles klar das sind wirklich kleine Dinger. Wenn du nur 2,0V (Akku leer) - 2,6V hast wirst du nicht um einen Schaltwandler zur Versorgung herumkommen. siehe Versorgung aus einer Zelle Die zwei Spulen senden bzw empfangen auf der gleichen Frequenz. Das Signal wird dann aufmoduliert. Je nach Modulationsart kann das auch ein µC erledigen. Ein µC braucht im Betrieb einige mA. Wenn er im Standby ist vernachlässigbar wenig. Man muss ihn dann natürlich aufwecken was das ganze wieder komplizierter macht. Im Forum gibts schon einige Beiträge dazu, einfach mal suchen. Wieviele Bits sollen denn in welcher Zeit übertragen werden?
Ich hab mal bisschen geforscht und die in Hamburg übertragen 5bits + startbit und prüfbit. Pulslänge 50msec. Mit den Akkus hab ich mal geguckt man könnte auch auf LiPos umsteigen 3,6V. Die komplette Zeit muss ich mal messen wie schnell das Auto fährt. Ich will versuchen die Sache so einfach wie möglich zu gestallten, also werd ich erst mal testen ob ne Reedkontakt die schaltgeschwindigkeit hinbekommt...
So hab mal einen Versuchsaufbau gemacht und siehe da Reed-kontakte machen das echt mit. Hab noch mal bisschen überlegt und ich will jetzt 3 bits + prüf und Start senden, das müsste eigendlich voll ausreichen und ich spare sendezeit. Zum Programm ich wollte in Bascom Programmiren. Ich habe leider noch nicht viel erfahrung mit höheren Programmiersprachen hab bis jetzt immer nur in AWL/FUP (S7 SPS) programmiert. Ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen helfen. Wie gehts man den am besten vor? Um eine Sende Routine zu erstellen? MfG Lars
OK, das Hauptproblem ist wohl, dass Du Störungen und Zufallssignale rauskriegen möchtest. Ebenfalls hast Du potentielle Probleme mit der Synchronisierung. Vielleicht währe folgendes Verfahren zweckmäßig. Du kodierst Deine Bits als lange und kurze Impulse. Eine 0 ist beispielsweise ein kurzer Impuls, eine 1 ist ein langer Impuls. Im Empfänger schreibst Du einfach ein Stück Code welche die Impulslänge misst, und dann in die weiterführende Routine springt. Da kannst Du eine Unterscheidung treffen wie Pulslänge < 10 => Fehler Pulslänge < 100 => 0 Pulslänge < 200 => 1 Pulslänge >= 200 => Fehler In dieser weiterführenden Routine machst Du nun folgendes. Du schiebst dieses Bit in ein Schieberegister und siehst das ganze Schieberegister als Zahl. Nehmen wir mal an, das Schieberegister hätte 8 Bit. Zunächst überlegst Du dir mal, welche Botschaften Du übermitteln willst. Anscheinend sind das 8 Botschaften. Überlege Dir jetzt für jede Botschaft einen 8Bit Code welcher sich von den anderen Botschaften möglichst stark unterscheidet. Und welcher, wenn möglich, nicht durch Verschiebung aus einem anderen Code erstellt werden kann. Dann überlege dir, was Du bei den andern Bitsequenzen machen willst. Nun zurück zum Code. Du hast jetzt in deinem Schieberegister eine 8 Bit Zahl. Diese schlägst Du nun in einer Tabelle nach, und findest den Code für die Botschaft welche Du übermitteln wolltest. Beispiel: (für 4-Bit Schieberegister) Codetabelle: 0000 ungültig 0001 ungültig 0010 links 0011 rechts 0100 ungültig 0101 ungültig 0110 ungültig 0111 ungültig 1000 ungültig 1001 ungültig 1010 ungültig 1011 ungültig 1100 ungültig 1101 ungültig 1110 ungültig 1111 ungültig Jetzt nehmen wir mal an das Automobil empfängt ein paar Störungen, und dann den Befehl links. Bit Register Code Anf. 1111 ungültig 1 1111 ungültig 0 1110 ungültig 1 1101 ungültig Ab hier Befehl links (0010) 0 1010 ungültig 0 0100 ungültig 1 1001 ungültig 0 0010 links Du siehst das System in prinzipiell sehr störresistent. Mit breiteren Registern natürlich um so mehr. Das ist halt eine gewisse puzzelei. Hast Du einen Befehl, oder einen zu kurzen oder zu langen Puls entdeckt, so kannst Du das Register auf einen Startwert (hier 1111) setzen. Ich glaube das System ist einfacher als Start und Paritätsbits. Zumindest einfacher zu programmieren.
Oh harter Stoff :-( Mhr also meinst du ich soll mir 8 verschiedene 8Bit codes ausdenken. Wenn ich den den fahrzeug etwas übermitteln möchte, sendet der sender ununterbrochen z.b 00000100=Stop. Im Empfänger die Bits in ein Schieberegister und solange warten bis eine übereinstimmt stattfindet? Das kann ja einige Zeit dauer bis die Richtige kombination angekommmen ist. Die übermittling muss ja relativ schnell von statten gehn da sich das Fahrzeug ja bewegt. Alles nicht so einfach...
Naja, es dauert genau 8 Bits. Aber bedenke mal folgende Situation. du schickst ständig Deinen Befehl, z.Bsp 0010, da Du ja nicht weißt, ob das Auto ihn wirklich im Moment empfangen kann. 00100010001000100010001000100010... Mit der Methode, welche ich beschrieben habe kannst Du spätestens nach 8 empfangenen Bits den Befehl dekodieren. Und das ohne dass Du den Anfang wissen musst. Also wenn die Übermittlung schnell gehen muss brauchst Du eine deutlich höhere Datenrate. Mit Reed-Schaltern oder Hall-Sensoren kannst Du da wenig machen. Induktiv bekommst Du locker 100 Bits/sec.
Hab jetzt mal gemessen 1sec hab ich aufjedenfall als Zeitfenster. Der E-Magnet bekommt jetzt 12V, 16V kann er ab also vergrößert sich damit denn ja auch der Radius des Feldes. Ich auf der suche nach einem Beispiel wie man kurze und lange Impulse erzeugt kann und irgendwie anreihen kann...
Naja, also beim Erzeugen kannst du einfach eine Schleife nehmen, welche weiter oder weniger weit zählt. Oder es gibt in Deiner Entwicklungsumgebung schon fertige Unterprogramme für das.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.