Zufallsgenerator und Pinbelegung

Such mal nach den Pin's die mit ADC anfangen...
Und ja, man kann damit Zufällige Werte generieren (Wenn die Pin's NICHT 
auf Masse gezogen werden).

Schöne Grüße,
Alex

Maxim wrote:

> Die Software wird
> einen Zufallsgenerator brauchen und ich habe gehört, dass sich der
> AD-Wandler dafür missbrauchen lässt.

Das ist Quatsch, der ADC kann keine Zufallszahlen erzeugen.

Dazu bräuchte man spezielle zufällige Signalquellen, z.B. Rauschdioden.


Peter

Maxim wrote:

> So wie ich das verstehe, kann man den ADC doch als Zufallsgenerator
> verwenden, vorausgesetzt, das unterste Bit rauscht.

Also ich hab den ATtiny26 und den ATmega8 ausprobiert, die rauschen 
nicht, die stehen wie ne Eins.
Man kann mit nem 10-Gang Poti stabil jeden Wert von 0...1023 einstellen.

Ich hab auchmal versucht zusätzliche Bits mit Mittelung über 256 Werte 
zu erreichen, Pustekuchen.

Und wenn die VCC durch Lastschwankungen zappelt, ist das bestimmt nicht 
zufällig, die Lasten schaltet ja der MC selber (PWM, Multipexanzeige 
usw.)


Peter

Mit PIC steht hier ein Link:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Zufallszahlen
http://mywebpages.comcast.net/orb/

Open Random Bit Generator, ein 8-Pin-PIC mit ADC und 100k von einem 
Ausgang zum ADC-Eingang. Der Ausgang wird mit endlicher 
Wahrscheinlichkeit nach H oder L geschaltet, das Rauschen des letzten 
Bits im ADC liefert dann die unendliche Unwahrscheinlichkeit oder so 
ähnlich.

Kann ich das Rauschen mit einer Z-Diode erzeugen? Werde sowieso bald bei 
Pollin bestellen und da gibt es einige zur Auswahl.

Wie entsteht das Rauschen in einer z-Diode?
Wie muss ich sie anschließen?

Kennt sich denn niemand damit aus?

Reich es auch, wenn ich an die Z-Diode die Durchlassspannung anlege, 
sodass sie gerade so leitet? In welcehm Bereich in Volt liegt das 
Rauschen?

Hi Maxim!

Habe hier in einer Anwendung mit ATMega32 kürzlich ebenfalls 
Zufallszahlen gebraucht. Bin dabei wie folgt vorgegangen:

Ich lese einen offenen ADC-Pin (floatend, nicht beschaltet, v.a. 
nicht niederohmig auf Potential z.B. Masse gelegt) mehrmals ein und 
bekomme nach den Wandlungen im ADC-Register ((ADCH<<8)|(ADCL)) zufällig 
verteilte Werte so zwischen 266 bis 313. Diese geben dann die initiale 
Grundlage für einen altbekannten Pseudo-Zufallszahlengenerator. 
(elektrisch: Der elektrische Knoten des ADC-Pin ist wegen fehlender 
externen Beschaltung sehr hochohmung und deshalb sehr empfindlich für 
EMV-Störungen - wirkt als Antenne für Störungen von intern&extern, es 
wird also mit dem ADC der EMV-Störnebel abgetastet, und der besitzt idR 
sehr wohl zufällige Komponente)

Soviel zum Thema "Quatsch ADC kann keine Zufallszahlen erzeugen" ;-) Bei 
mir klappt's an offenem ADC-Pin jedenfalls wunderbar, probier's mal aus!

Viel Erfolg!!

(ps, Z-Diode: die stabilisiert in NF-Bereich wohl eher als dass sie 
rauscht?!?!)

>Ich lese einen offenen ADC-Pin (floatend, nicht beschaltet, v.a.
>nicht niederohmig auf Potential z.B. Masse gelegt) mehrmals ein

Na dann macht es ja wohl mehr Sinn, noch ein Stück Leiterbahn 
dranzulöten. Bei TQFP ist der Pin gerade mal 1,5mm lang, der fängt gar 
nichts ein.

Artur Funk wrote:
>>> Das ist Quatsch, der ADC kann keine Zufallszahlen erzeugen.
>>> Dazu bräuchte man spezielle zufällige Signalquellen, z.B. Rauschdioden.
>
> Wie wäre es mit:
> u8 zufallswert;
> sprintf(zufallswert, "%d", rand() % 255);
>
> Und das Ganze an ADC Port zu legen, nur so als Überlegung?

[ ] Du hast verstanden worum es hier geht
[ ] Dein Codeschnipsel funktioniert.

Travel Rec. wrote:
> Na dann macht es ja wohl mehr Sinn, noch ein Stück Leiterbahn
> dranzulöten. Bei TQFP ist der Pin gerade mal 1,5mm lang, der fängt gar
> nichts ein.

Probier's erst mal aus - dann schau ma mal :-P Aber prinzipiell, klar, 
wer will kann ja noch nen Draht drannlöten :-D wer lang hat, lässt lang 
hängen...

1.5mm langer Pin ok, und dahinter ist direkt der ADC?!? ;-)