Hallo Ich habe ein Relais mit dem ich einen AC-Verbraucher schalte. Leider ist der Kontaktabbrand relativ gross. Wie kann ich verbessern ohne das Relais zu wechseln? Kann ich was parallel zum Kontakt Schalten(Kondensator geht ja nicht da es AC ist)? Gruss Lachsschokolade
@ Lachsschokolade (Gast) >Ich habe ein Relais mit dem ich einen AC-Verbraucher schalte. Leider >ist der Kontaktabbrand relativ gross. Was für ein Verbraucher? Ist das Relais für die Ströme geeignet? >Kann ich was parallel zum Kontakt Schalten(Kondensator geht ja nicht da >es AC ist)? Doch, muss "nur" richtig dimensioniert werden. Kann ich aber leider im Moment nicht weiterhelfen. MFG Falk
Wenn Du das mit einem normalen 16A Printrelais machen willst, dann ist das erst mal für AC3 (ohmsche Lasten) ausgelegt. Haben die Lasten einen hohen Blindstromanteil, bietet sich ein Funkenlöschglied über den Schaltkontakt (100n X2 Kondensator und 100Ohm Widerstand in Reihe) oder ein Varistor mit einer Nennspannung von 250-275V an. Der Abrissfunke tötet den Relaiskontakt, nicht der Strom.
Der Varistor muß aber auch einiges abkönnen, sonst ist der sehr schnell sehr kaputt. Die kleinen 8mm Durchmesser Teile packen das nicht oder besser gesagt: nur einmal.
Außerdem: Die Freilaufdiode rauswerfen und durch andere Maßnahmen ersetzen. Die übliche Diode verlängert die Abfallzeit des Relais erheblich, was zu mehr Abbrand führt. Im Wiki-Artikel http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern sind zwei AppNotes zu dem Thema verlinkt. Grüße
Hallo zusammen
Für die genauen Daten des Problems muss ich nochmals nachfragen.
@michi
>100n X2 Kondensator und 100Ohm Widerstand in Reihe
Du meinst 2Stk 100nF kondensatoren?
Was für ein Kondensator ist hier am besten geeignet?
soviel ich weiss muss auch die Spannugn für den Kondensator mindestens
doppelt so gross sein wie die Spannung die geschalten wird.
Gruss
Lachsschokolade
nein X2 ist eine klassifizierung für Kondensatoren das heißt NICHT 2 mal kondensator :D
zB. Conrad bestellnummer 501636 - RT aber unbedingt auf den spannungsbereich achten. Schlag da ruhig nen ordentlichen Sicherheitsfaktor drauf Aber der Typ unter der obigen Bestellnummer sollte funktionieren :) hat eine prüfspannung bis 2kV angegeben natürlich nicht den Serienwiderstand vergessen :)
>X2 ist eine klassifizierung für Kondensatoren
Aha das habe ich nicht gewusst. Wieder was gelernt.
Also ein Funkenentstörkondensator der Klasse X2.
Meine Überlegungen:
Die Zeit für die Ladung des Kondensatores ist also:
Tau = R x C
5 Tau = 100%
Somit:
Zeit = 100nF *1kOhm x 5 = 5us
Da die Spannung 5us nach dem Nulldurchgang ein bisschen grösser als Null
ist reicht dann ein 1/4Watt widerstand?
Gruss
Lachsschokolade
@ EZ81__ (Gast) >Außerdem: Die Freilaufdiode rauswerfen und durch andere Maßnahmen >ersetzen. Die übliche Diode verlängert die Abfallzeit des Relais >erheblich, was zu mehr Abbrand führt. Im Wiki-Artikel Das halte ich für ein Gerücht. Ja, ich hab den Link gelesen. Millionen Relais funktionionieren prima mit Freilaufdiode. MFG Falk
Es gibt natürlich noch einen anderen Weg um die Kontakte zu schonen, ist aber etwas aufwendig. Parallel zu den Kontakten nimmt Du einen Schalttransistor (FET oder was Du so magst). Beim Einschalten schaltest Du zunächst den Transistor, dann erst das Relais. Du darfst den Transistor leistungsmäßif überdimensionieren, da nach kurzer Zeit die Relaiskontakte die Leistung übernehmen. Abschalten anders herum, also erst das Relais, hier kein Funke mehr, dann mit etwas Verzögerung der Transistor. Vorsicht allerdings bei induktiven Verbrauchern - das machen wir dann in einer Übung grins.
@ DerSchelm (Gast) >Es gibt natürlich noch einen anderen Weg um die Kontakte zu schonen, ist >aber etwas aufwendig. Parallel zu den Kontakten nimmt Du einen >Schalttransistor (FET oder was Du so magst). Beim Einschalten schaltest >Du zunächst den Transistor, dann erst das Relais. Du darfst den Und was soll der Schmarn wieder? Da kann man gleich ein Solid State Relais mit Nulldurchgangsdetektor nehmen. MFG Falk
Die AppNotes von Tyco werden wohl kaum enstanden sein, um den Praktikanten zu beschäftigen. Wenn man mit 3 cent Mehrkosten die Abfallzeit auf z.B. 1/5 senken kann (das kann jeder, der ein Oszi bedienen kann, nachvollziehen), wird sich das sicherlich nicht negativ auf die Lebensdauer des Relais auswirken.
@ EZ81__ (Gast) >Die AppNotes von Tyco werden wohl kaum enstanden sein, um den >Praktikanten zu beschäftigen. Wenn man mit 3 cent Mehrkosten die >Abfallzeit auf z.B. 1/5 senken kann (das kann jeder, der ein Oszi >bedienen kann, nachvollziehen), wird sich das sicherlich nicht negativ >auf die Lebensdauer des Relais auswirken. EINSPRUCH! Das Dokument macht nichts als Vermutungen anstellen. Die Schlussfolgerung kürzere Abschaltzeit -> kürzere Relaisschaltzeit -> höhere Kontaklebensdauer ist REIN spekulativ. Es werden keinerlei Messreihen zum realen Abfallverhalten der Mechanik mit Freilaufdiode bzw. Z+Diode gezeigt. Und ob der Strom in ~20us oder 5us abfällt sagt noch nichts über die mechanische Reaktion des Kontaktes, geschweige denn eine veränderte Kontaktlebensdauer. Und mal ganz abgesehen davon, das Relais != Relais ist. Ein kleines Reed-Relais schaltet in weniger als 1ms, dicke "Klopper" brauchen 20ms und mehr. MfG Falk
A typical relay will have an accelerating motion of its armature toward the unenergized rest position during drop-out. The velocity of the armature at the instant of contact opening will play a significant role in the relay's ability to avoid "tack welding" by providing adequate force to break any light welds made during the "make" of a high current resistive load (or one with a high in-rush current). It is the velocity of the armature that is most affected by coil suppression. If the suppressor provides a conducting path, thus allowing the stored energy in the relay's magnetic circuit to decay slowly, the armature motion will be retarded and the armature may even temporarily reverse direction. http://www.ecnmag.com/article.aspx?id=482&issue=1&menuid=584 But engineers who employ a diode in this way may not realize that it can slow the relay's drop-out time. In essence, the contacts take longer to open. "Although a standard diode greatly increases the drop-out time," said Hannah, "the combination of a regular diode in series with a Zener diode does not affect the drop-out time as much. When you have an inductive load, the longer drop-out time can prolong the arcing time as the contacts separate and decrease contact life." Das oben stehende (von Leuten die es wissen müssen, das reine Anstellen von Vermutungen würde ich anderen unterstellen), eigene Messungen zum Thema Freilaufdiode vs. Abschaltverhalten während eines Praktikumsversuchs, sowie die Aussage eines erfahrenen Betriebselektrikers, dass eine Freilaufdiode (nicht in allen Fällen) einen sehr deutlichen Einfluss auf die Lebensdauer eines Relais haben kann, reichen für mich aus, um an meiner Position festzuhalten.
@ EZ81__ (Gast) >A typical relay will have an accelerating motion of its armature toward >the >unenergized rest position during drop-out. The velocity of the armature Nix als ne qualitative Vermutung. Durch KEINERLEI Messung untermauert. >Das oben stehende (von Leuten die es wissen müssen, das reine Anstellen >von Vermutungen würde ich anderen unterstellen), Ist zweitranging. Auch "Leute die es wissen müssen" müssen ihre Aussagen mit Messungen untermauern.Dieses grundlegende Prinzip gilt überall in Wissenschaft und Technik. >Praktikumsversuchs, sowie die Aussage eines erfahrenen >Betriebselektrikers, dass eine Freilaufdiode (nicht in allen Fällen) >einen sehr deutlichen Einfluss auf die Lebensdauer eines Relais haben Nix gegen Betriebselektriker, aber auch die haben meist nicht den grossen Überblick über solche Dinge. Da gibt es viele Legenden. Einfach weil da sehr viele Einflussgrössen reinspielen. Das eindeutig zu trenen ist oft sehr schwierig. MFG Falk
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