Hallo, Vorbemerkung: Ich bin Betriebswirt und habe kaum Ahnung von eurem Fachgebiet. Ich suche Folgendes: Ein Gerät, dass relativ klein ist (2x2x2cm bis 4x4x4cm) und folgende Funktionalität hat. - Es registriert die Raum-Luft-Temperatur - Temperatur < 21°C LED aus. - Temperatur >=21°C LED an. Meine Fragen dazu: Bin ich im richtigen Forum? Gibt es so etwas bereits zu kaufen? Was kostet so etwas? Wer kann mir so etwas bauen? Das soll es als Aufmacher vorerst sein. Danke an alle die Helfen können.
Die Spezifikation ist - meiner Meinung nach - nicht genügend. Man muss spezifizieren, ob hier um Lufttemperatur, Flüssigkeitstemperatur, o. was Anderes geht. Karoly
naja, viel aufwand ist soetwas eigentlich nicht: Temperaturdiode und poti in reihe und zwischendrin geht's auf einen Komperator, der steuert einen transistor an welcher die LED ein- und aus schält. Bautteiltechn. wären das Kosten im centbereich, problematisch ist es mit der Betriebsspannung (Batterie!?) - dann kommst Du nicht auf deine gewünschte Baugrösse - vlt. eine Uhrenbatterie, die aber wesentlich teurer als 3 AA-Batt's oder ein 9V-Block sind!
achso ja, bei 21°C gehe ich jetzt mal von einer Lufttemperatur an, ob Luft oder Wasser dürfte der Diode jedoch egal sein!
Es geht um die Lufttemperatur! Ja es soll Batteriebetrieben werden. dann kann es auch (6*2*2cm) Was wäre so Gesamtkosten wenn mal ein Menge von 100 Stück annimmt.
@heioPeio:
> ob Luft oder Wasser dürfte der Diode jedoch egal sein!
Rein technisch, ja!
S.B. hat aber gefragt, was das Ding kostet? Es ist dann gar nicht egal,
ob man Lufttemperatur, oder was agressive Flüssigkeit messen muss.
Karoly
steht doch oben: - Es registriert die Raum-Luft-Temperatur - Temperatur < 21°C LED aus. - Temperatur >=21°C LED an. Otto
ein einfaches Thermometer-Etikett reicht nicht? http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp;jsessionid=NDCAYTVBDGCDBQFIAEXZK0Q?N=0&Ntk=gensearch_002&Ntt=Thermindex&Ntx=&_requestid=410461 Hersteller hier "Thermindex", sind allerdings etwas teuer mit 12 €
Wäre schön, wenn Ihr auf die Messgenauigkeit eingehen könntet! also 20,5 bis 21,5 wäre die spanne mit der ich leben könnte
@Otto: Oooops, ich habe es versehen, sorry! Übrigens, ein Beispiel von dem grossen C: suchen nach "SMD-TEMPERATUR-SCHALTER - BAUSATZ". Kostet 10,21Euro, und 23x24mm gross. Karoly
Das ist realisierbar, ein Mikrocontroller(5€) + I2C Temperatur IC(1€) + eine Knopfzellenbatterie(2€)+ Adapter für die Batterie(3€) + Mikrocontrollerprogrammierung (4-6h Arbeit) + Platinen-Layout (1-2h Arbeit). Andere Sache ist das Gehäuse(? €) . Rechne es zusammen, ob es sich lohnt. Platinenherstellung, Bestückung nicht eingerechnet. Wenn du dann immer noch optimistisch bist was die Preise angeht, kannst dich gerne melden :) Ich frage mich gerade, wann man sowas braucht oO? Da fällt mir nur ein Altenheim ein, wo die Omis unter 21°C frisch gehalten werden.
Also die "Temperatur streifen" sind mir zu ungenau Das Temp-Schalter-Set ist etwas arg teuer. Gibt es da billigere Möglichkeiten?
ich und mein anderes ich wrote: > Das ist realisierbar, ein Mikrocontroller(5€) + I2C Temperatur IC(1€) + Eher umgekehrt, wenn er einen Sensor mit ±0,5 K haben will. ;-) Die Summe bleibt aber gleich. > eine Knopfzellenbatterie(2€)+ Adapter für die Batterie(3€) + Den Adapter bekommste sicher billiger. Vorsicht aber, bei Sensoren, die auch mit 2,5 V noch arbeiten (Li-Zelle an der Entladungsgrenze) wird's schon knapp mit der Auswahl. Spannungsteiler mit KTY81 oder so geht auch bei kleinen Spannungen noch, dafür muss man den ganzen Krempel dann kalibrieren. > Mikrocontrollerprogrammierung (4-6h Arbeit) + Platinen-Layout (1-2h > Arbeit). Naja, einmal für 100 Stück.
S. B. wrote:
> Gibt es da billigere Möglichkeiten?
Ein klassisches Thermometer zum Draufgucken?
Das Gerät soll eine art schlechtes gewissen für Menschen sein, die die Heizung nicht herunterdrehen. Und die frage ist halt ob man in die Dimension eines Thermometers kommt. Ich denke aber mal, dass es sich bei den preisen erledigt hat!
> die die Heizung nicht herunterdrehen.
Dann wäre es noch besser mit einer Sirene...
Karoly
Meine Lösung wird dann so aussehen! Wetterfestes elektronisches Fenster-Thermometer mit großem LCD-Display einem Saugnapf zum Befestigen an Fenstern, Fliesen oder auch im Kühlschrank. 3€ bei 250 Stück Abnahme!! Wer es billiger schafft! der kann sich gern melden!
Schade; soviel kostet der DS1821 schon allein. Ansonsten wäre der in Verbindung mit einem Widerstand, einer LED und einer Batterie sicher die kleinste Lösung :) mng
> Das Gerät soll eine art schlechtes gewissen für Menschen sein [...] Tja, dann helfen Fensterthermometer oder LEDs gar nicht, nur meine Idee mit der Sirene. :))) Karoly
>Autor: S. B. (Firma --) (kale) > Datum: 11.12.2007 14:54 >Das Gerät soll eine art schlechtes gewissen für Menschen sein, die die >Heizung nicht herunterdrehen. Hallo S. B.: Bist Du verheiratet ? Ich glaube eher nicht, sonst kämst Du nämlich nicht auf den Gedanken, 21°C seien genug... Bei Studenten ist das natürlich anders.
Es gibt auf PC-Motherboards Ventilatorregler-ICs http://www.national.com/JS/searchDocument.do?textfield=Thermostate LM26 und LM56 sind als Thermostat bezeichnet, die anderen sind lineare Sensoren http://www.national.com/images/pf/LM56/01289301.pdf
Meine schwangere Frau würde eine LED auch nicht abschrecken. Wenn ich nach der Arbeit heim komme ist Sauna angesagt :( Keine Bewegung -> Kältegefühl. Und die einzige LED der sie die Achtung gibt ist die LED auf ihrem Handy, die immer blinkt, wenn die eine SMS bekommt :/ Ich glaube aus Gewissensgründen, würden nur 1% der Bevölkerung die Heizung runterdrehen. Kann aber auch sein, dass ich mich da täusche, da ich keine Galileo Sendungen gucke und lebe somit nicht mit dem Trend der Euphorie. Lass dir lieber was gegen Hunde einfallen, denn der Trend wird irgendwann wieder kommen (oft beim Spielzeug zu beobachten). Top-Themen der letzten paar Jahren - Kampfhunde - Knut - Kneipentouren unserer Jugend - Klimaschutz - Kinde die verhungern.
100 Stück ist bei Elektronikentwicklung sau teuer. Elektronik wird erst dann billig, wenn man große Massen produziert. Ein Gerät, was bei 100.000 Stück vielleicht 5 Euro kostet, wird bei 100 Stück durchaus 100 Euro kosten. Es sei denn, du findest einen Studenten oder Azubi, der viel Freizeit hat und dir für die Entwicklung nichts berechnet. Aber selbst dann sind die Teile in kleinen Stückzahlen noch recht teuer. Deine Idee hat auch konzeptionell einen Fehler: Eine LED braucht viel zu viel Strom, als dass man die mit einer kleinen Batterie lange genug leuchten lassen kann. Zumindest bist du da sehr an der Grenze, wo das noch Sinn macht. Eine Foto-Lithium-Zelle ist klein und bringt immerhin 1500mAh. Bei 2mA Strom der LED sind es dann 750 Stunden. Die Batterie kostet aber schon 2-3 Euro.
wie wär es denn mit einem spannungsteiler aus ntc und festwiderstand, das kommt an den einen eingang eines opamps, dann an den anderen nen spannungsteiler aus einem poti (ggf. mit 2 widerständen gegen masse und versorgungsspannung, um genauer das poti einstellen zu können), das als komparator geschaltet mit einer low-current-led und ab gehts. abgesehen von platine und stromversorgung sind das bauteile für nen euro
@ Kevin K. Geht noch einfacher, ich hab das damals mit einem AND-Gatter hergestellt. Eingang 1 vom Gatter auf VDD Eingang 2 vom Gatter auf den Mittel-Punkt eines Spannungsteilers aus einem NTC und einem Widerstand. Und es geht noch viel einfacher und billiger. Man braucht dafür einen OpAmp (7 cent) ein paar Widerstände und eine LED. Man baue einen Schmitt-trigger mit Hysterese und stelle das ganze auf 21 Grad ein. Wenn man etwas Handarbeit anlegt und eine schön kleine Platine erstellt wird man nicht auf über 30cent kommen. Die Batterie wär aber ein kleines Problem.
Interessante Idee, aber wer soll die Batterie ständig wechseln? Der Verbrauch ist einfach zu hoch. Muß reduziert werden oder regenerative Quellen wie Solarzellen und ein Akku angezapft werden, damit das auch "umweltfreundlich" wird und nicht ständig die Batterie gewechselt werden muss. Das steigert natürlich den Preis, macht die Sache evtl. unwirtschaftlich.
S. B. wrote: > Das Gerät soll eine art schlechtes gewissen für Menschen sein, die die > Heizung nicht herunterdrehen. Dann wäre es aber besser wenn nicht eine LED leuchtet, die ignoriert eh jeder. Wirkungsvoller wäre wenn der TV über eine bestimmte Temeratur nicht mehr funktioniert. Oder die PlayStation oder sonstwas... Je nachdem Wem Du diese Erzieherische Maßnahme angedeihen willst... ;) Grüße Björn
>Dann wäre es aber besser wenn nicht eine LED leuchtet, die ignoriert eh >jeder. >Wirkungsvoller wäre wenn der TV über eine bestimmte Temeratur nicht mehr noch wirkungsvoller wäre es wenn das Fenster aufgeht, bei den Temperaturen draussen ;) Gruß Hagen
Hallo, wie wäre es die mir so einen blauen Blinkeden flutscheinwerfer wie er teilweise in Bedinknöpfen eingebaut ist. Blau ist ja im trend und kann rlativ nervig sein und wenn man die Blitzen lässt kriegt man das auch mit wenig strom hin. http://www.b-kainka.de/bastel59.htm Das ganze kann man mit einen Low Power OP kompinieren bzw über Tranisitoren Realiesieren. Die wesentlichen Materialkosten dürfte die Platine und der Batteriehalter sein. Sowas als Low Power zu entwickeln kann durchaus Spass machen vor allem wenn des dann zum Schluss mit Solarzelle und GoldCap läuft.... . Soll das ein einfacher Werbeartikel werden? Gruß Peter
Hagen Re wrote: > noch wirkungsvoller wäre es wenn das Fenster aufgeht, bei den > Temperaturen draussen ;) > > Gruß Hagen Aber das ist doch sinnlose Verschwendung von schon umgesetzter Energie! ...na Gut.. TV glotzen ist ja auch nicht viel besser... ;) Grüße Björn
> Wirkungsvoller wäre wenn der TV über eine bestimmte Temeratur nicht > mehr funktioniert. Oder die PlayStation oder sonstwas... Sowas gab's doch schon bei der X-Box. Die produziert soviel Hitze, daß sie bei zu hoher Raumtemperatur überhitzt. ;-)
Deine Schaltung ist an und für sich kein Problem. Die 2 x 2 cm sind auch kein Problem. Die Frage ist nur die Stromversorgung. Ich nehme an, Du möchtest eine Batterie verwenden, dann bräuchtest Du auf jeden Fall etwas mit 3-6Volt. Eine Lithium-Zelle käme da in etwa in Frage, oder 2 "normale" Batterien. Prinzipiell besteht Deine Schaltung aus 3 Bauteilen: einem Temperaturfühler, einem Komparator und einer Referenz. Der Komparator vergleich die Spannung des Temperaturfühlers mit der Referenzspannung. Ist diese Größer, leuchtet die LED, ist sie kleiner, dann nicht. Komparator und Referenz giebt es in einem sehr kleinen Gehäuse (TLV3012). Du müßtest nur auf die Präzision des Temperaturfühlers und der Referenz achten. Die Kosten würde ich so ansetzen: Leiterplatte ca. 0,5€ Bauteile ca. 1,90€ Bestückung ca. 1€ Bei hundert Stück. Bei 1000 betragen die Kosten etwa nur noch 2/3. Dazu kommen aber immer die Rüst- und Einmalkosten für die Leiterplatte und für den Bestückautomat die etwa nochmal 200-500€ betragen würden, egal ob du 100 oder 1000 Leiterplatten machst. Dazu kommen noch die Batterien. Die Entwicklungszeit darf für den Schaltplan nicht mehr als 1 Stunde sein. Für die Leiterplatte etwa 3h. Für die Tests etwa 5h, wenn es gründlich sein soll. Wenn Du willst, kann ich Dir weiterhelfen....
In Deutschland wirst du es nicht billiger bekommen, versuchs mal in China ... aber die machen keine Kleinserie 100 Stck ... mach da nochmal 3 nullen hinten dran...
was will denn der Betriebswirt mit seinen pseudonaz?methoden erreichen? erst der Traum vom Billigmodul dann das Volk einfrieren ? ...kann man nicht unterstuetzen
Bei ( Kosten < 3EUR ) soll noch ein Gehäuse dazu?! Mit Saugfuß?! Würd mich interessieren, wo man die 250Stk. geschenkt bekommt ;-)
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