Anrede von Ärzten

>Mit dieser Handhabung hatte ich
>bislang auch noch nie Probleme.

Ist nur meine Meinung : Wirst Du normal auch nicht bekommen, es sei 
denn, der Herr Dr. Halbgott in weiß nimmt einen ernsteren Eingriff an 
dir vor und ist nicht ganz so bei der Sache wie bei seinen 
Privatpatienten.

unwichtig wrote:
> Wenn derjenige (Arzt) promoviert hat, ist der Titel Bestandteil des
> Namens.
Nein, das stimmt so nicht. Der Titel kann zwar (in Deutschland) auf 
Antrag in den Personalausweis bzw. Reisepass eingetragen werden, ist 
aber nicht Bestandteil des Namens (anders als z.B. ein Adelstitel). Der 
Träger des Titels "Dr." hat keinen Anspruch auf Nennung des Titels in 
der Anrede.

@ Johannes M. (johnny-m)

>Träger des Titels "Dr." hat keinen Anspruch auf Nennung des Titels in
>der Anrede.

AFAIK ist es aber z.B. in Östereich absolut normal, einen Ingenieur mit 
"Herr Ingenieur" anzuspechen. Ob das nun rechtsverbindlich ist oder nur 
praktisch so gehandhabt wird weiss ich nicht.

MFG
Falk

gu wrote:
> Der "Dr." muss in den Personalausweis eingetragen werden und Bestandteil
> des Namens. So ist es jedenfalls in Deutschland.
Nach meinem Informationsstand muss überhaupt nichts und er ist eben 
rechtlich gesehen nicht Bestandteil des Namens. Wenn Du eine 
verlässliche Quelle für diese Aussage hast, dann her damit. Ansonsten 
siehe oben!

Falk Brunner wrote:
> AFAIK ist es aber z.B. in Östereich absolut normal, einen Ingenieur mit
> "Herr Ingenieur" anzuspechen.
Naja, es gibt ja auch reichlich Leute (v.a. außerhalb von Österreich), 
die den Österreicher an sich für nicht ganz normal halten...;-)

...SCNR, aber ich habe einen Kollegen aus A, und der ist tatsächlich 
nicht ganz normal...

Stefan Salewski wrote:
> Wikipedia sieht das zwar anders, aber Herr Dr. gu weiß es sicher besser.
Naja, ich persönlich würde Wikipedia nicht als sehr verlässliche Quelle 
bezeichnen, aber das was da steht entspricht im Großen und Ganzen auch 
meinem Kenntnisstand.

> In der Öffentlichkeit, also auf Podiumsdikussion, Reden etc., ist es ein
> absolutes muss, den Redner mit seinem Titel anzusprechen. Wenn nicht,
> ist das extrem unhöflich, fast schon eine Beleidung.

Warum? Titel sind Blendwerk, entscheidend ist das vom jeweiligen 
Menschen vollbrachte. Hätte ich das Pech, mich mit dem sogenannten 
"Kanzler der Einheit" unterhalten zu müssen, dann wäre das für mich der 
Herr Kohl. Mehr nicht.

@  Miriam (Gast)

>Bei Euch in Österreich ist es üblich Ingenieure mit "Herr Ingenieur"
>anzuprechen? Sorry dass ich so blöd nachfrage, aber ich kann das fast
>nicht glauben und hab das so auch noch NIE gehört. Wo denn zum Beispiel?

Wer sagt denn, dass ich aus Östereich komme? ;-) Ich sagte doch AFAIK 
(As far as I know).

MFG
Falk, aus dem Herzen Deutschlands.

... und wenn Frau einen Dr. heiratet, dann bekommt Sie automatisch auch 
einen Dr. .. dann heißt Sie äh z.B. Frau Dr. Müller-Lüdenscheid. :p

Ich meine, es ist eine Frage der Höflichkeit. Herr oder Frau Doktor zu 
sagen kostet nichts und ist auch einfacher, besonders bei den Ärztinnen 
mit den langen Doppelnamen. Es ist die ideale Anredeform für Leute, die 
viele Ärzte besuchen und ein schlechtes Namensgedächtnis haben.
Dirk

Johannes M. wrote:
> Falk Brunner wrote:
>> AFAIK ist es aber z.B. in Östereich absolut normal, einen Ingenieur mit
>> "Herr Ingenieur" anzuspechen.
> Naja,

Ja. Speziell in der älteren Bevölkerung, so über 50, ist das
noch gang und gäbe, dass der Hr. Ingenieur auch so angesprochen
wird. Wozu ist er denn sonst so lange in die Schule gegangen?

Merke: In Österreich ist jeder irgendwas. Wie soll denn sonst
der Traffikant die Frau vom Doktor ansprechen :-) Das ist dann
selbstverständlich die 'Frau Doktor'! (Daher auch der Spruch:
Die hat am Standesamt promoviert.)

> es gibt ja auch reichlich Leute (v.a. außerhalb von Österreich),
> die den Österreicher an sich für nicht ganz normal halten...;-)

Da ist unzweifelhaft was Wahres drann.

In A gibt es ja auch noch unzählige Amtstitel. Zb. den Herrn Hofrat.
Was ist der Unterschied zwischen einem 'Hofrat' und einem
'wirklichen Hofrat' (auch den Titel gibt es). Der Hofrat arbeitet
nichts. Der wirkliche Hofrat arbeitet wirklich nichts.

Hochwohlgeborenste allerdurchlauchigste gnädigste Hoheit --

ey!

Du hast meine Aussage nicht verstanden. Titel im Sinne von "Anreden" 
sind Blendwerk, die mit dem Erwerb von Titeln einhergehenden 
Ausbildungsschritte natürlich nicht. Aber ein Mensch ist nicht dadurch 
mehr wert, daß er sich "Doktor" nennen lässt - und außerhalb seines 
Fachgebietes hat er auch exakt kein bisschen mehr Ahnung von etwas, als 
jemand ohne diesen Titel.

Wer wird mit:
"Eure Eminenz" angesprochen?
und wer ist "Eure Exzelenz"?
Und wenn wir schon dabei sind, wer ist eine "Durchlaucht"?
"Hochwohlgeboren" gibt es anscheinend auch noch. und die "Heiligkeit"

Witzig diese formalisierte Arschkriecherei,

Bis bald,

          Eure Flatulenz

Thilo M. wrote:
> @ KLarl Heinz:
>>Wozu ist er denn sonst so lange in die Schule gegangen?
>
> Ist in Ösiland meines Wissens nicht allzu lange :)
> 2 Jahre glaub' ich. ;)

Dann solltest du dein Wissen mal auffrischen.

Ein Ingenieur ist 5 Jahre zur Schule (spezielle Schule) gegangen
und muss danach 3 Jahre in seinem Fachgebiet in der Industrie
gearbeitet haben um den Titel "Ing." zu erwerben.

Thilo M. wrote:
>>Ein Ingenieur ist 5 Jahre zur Schule
>
> Ind D ist schon klar.

Spielst du jetzt auf Alfred Dorfer an?
 "Der Unterschied zwischen D und A?
  In D geht man zur Schule. In A geht man dann auch noch hinein"

> Gilt das auch für Ö? Habe da schon Anderes gehört
> (könnte auch mal googeln..)

Falls ernst gemeinte Frage. Ja. In einer HTL bist du 5 Jahre.
Und nur dort kannst du einen Ing. erwerben.
Gehts dann weiter auf die UNI, wird ein Dipl.-Ing. daraus.

@   Karl heinz Buchegger (kbuchegg)

>Falls ernst gemeinte Frage. Ja. In einer HTL bist du 5 Jahre.
>Und nur dort kannst du einen Ing. erwerben.
>Gehts dann weiter auf die UNI, wird ein Dipl.-Ing. daraus.

???

Wie jetzt? Quo vadis, Ingenieur in Austria?

HTL= Hochschule Technik L? = 10 Jahre Schule + 2 Abitur + 5 Jahre HTL = 
Ingenieur ?

Für Dipl-Ing dann nochmal + 3..5 Jahre? Nee, oder?

MFG
Falk

Falk Brunner wrote:
> @   Karl heinz Buchegger (kbuchegg)
>
>>Falls ernst gemeinte Frage. Ja. In einer HTL bist du 5 Jahre.
>>Und nur dort kannst du einen Ing. erwerben.
>>Gehts dann weiter auf die UNI, wird ein Dipl.-Ing. daraus.
>
> ???
>
> Wie jetzt? Quo vadis, Ingenieur in Austria?
>
> HTL= Hochschule Technik L? = 10 Jahre Schule + 2 Abitur + 5 Jahre HTL =
> Ingenieur ?
>
> Für Dipl-Ing dann nochmal + 3..5 Jahre? Nee, oder?

Nein.
In A, geht der Bildungsweg der BHS (Berufsbildende höhere Schule)
so:

   4 Jahre Grundschule
   entweder 4 Jahre Hauptschule oder
            4 Jahre Unterstufe Gymnasium

   danach Aufnahmsprüfung in den BHS Zweig des Schulsystems mit Abitur

      5 Jahre HTL

Du bist dort also im Regelfall mit 19 Jahren fertig. Nach der
HTL hast du dein Abitur (das bei uns bekanntlich Matura heist)
in der Tasche und kannst entweder auf die Uni oder FH
oder du steigst in eine Firma ein und kriegst dann nach 3
Jahren fachspezifischem Arbeiten den Titel Ing.

Vorteil für die Industrie: Die Leute von der HTL sind eher
praxisbezogen geschult, kosten nicht soviel wie die Leute
von der Uni
Nachteil: In der Theorie sind sie klarerweise nicht so gut drauf
wie Uni-Absolventen.

Kommt immer auf den Betrieb selbst an. Aber als HTL Abgänger
hat man normalerweise gute Job-Chancen hier in A. Weil viele
Betriebe nach Leuten suchen, die sich auch mal schmutzig machen :-)

Betriebsspezifisch schulen musst du HTL Abgänger genauso wie
Uni oder FH Abgänger. Wobei es bei HTL's meist auch noch so ist,
dass die entsprechende Schule oft im Umkreis der jeweilige
Industriezentren liegt. Meine HTL zb. war die 'HTL für
chemische Betriebstechnik' und liegt nicht weit von einem
Industriekomplex indem viele Firmen für chemische Produkte
logieren. Die 'HTL für Flugzeugbau' zb. ist in Eisenstadt, nicht
weit von Wiener Neustadt, wo es einige Flugzeugbauer gibt.
Oft sind die Lehrer in einer HTL selbst Angestellte dieser Firmen
(oder ehem. Angestellte), die daher auch die Praxis kennen
und auch wissen wovon sie reden.

@Karl heinz Buchegger (kbuchegg)

>Du bist dort also im Regelfall mit 19 Jahren fertig. Nach der
>HTL hast du dein Abitur (das bei uns bekanntlich Matura heist)

Soweit, so klar und vergleichbar mit Deutschland.

>in der Tasche und kannst entweder auf die Uni oder FH
>oder du steigst in eine Firma ein und kriegst dann nach 3
>Jahren fachspezifischem Arbeiten den Titel Ing.

Moment! Wenn ich also mit Abitur in ne Firma gehe, mach ich doch dann ne 
Ausbildung! Oder? Und die geht 3-4 Jahre. + 3 Jahre praktisch arbeiten = 
19+4+3 = 26 Jahre = Ing. Richtig? Oder 5 Jahre Uni nach der Matura = 19 
+ 5 = Dipl. Ing. Klingt so, als ob der Ing in Austria = 
Techniker/Facharbeiter in Deutschland (wertfreie Aussage). Sehe ich das 
richtig?

>hat man normalerweise gute Job-Chancen hier in A. Weil viele
>Betriebe nach Leuten suchen, die sich auch mal schmutzig machen :-)

Ich dachte die Werkbank der Welt steht jetzt in China ? duckundwech

>Betriebsspezifisch schulen musst du HTL Abgänger genauso wie
>Uni oder FH Abgänger. Wobei es bei HTL's meist auch noch so ist,

Ja logisch! Aber selbst das ist ja heutzutage scheinbar unzumutbar und 
unbezahlbar. Wer nicht von vorn herein zu 110% passt wird angemosert. 
Naja . . .

>Oft sind die Lehrer in einer HTL selbst Angestellte dieser Firmen
>(oder ehem. Angestellte), die daher auch die Praxis kennen
>und auch wissen wovon sie reden.

Naja, das macht allein noch lange keinen guten Lehrer aus! Die 
didaktisch/pädagogische Seite ist auch wichtig!

MfG
Falk

Horst wrote:
> Dr. = Titel = Anspruch auf Anrede mit ebendiesem
> Dipl., Bc. etc. = akad. Grad = kein Mensch redet einen damit an
Es ist immer wieder erstaunlich, wie viele Leute es gibt, die überhaupt 
nicht zur Kenntnis nehmen, was andere schon geschrieben haben und nach 
dem Motto "Hauptsache ich hab auch noch meinen Senf dazu gegeben, auch 
wenn es schon quasi widerlegt wurde" auch noch was von sich geben...

Falk Brunner wrote:

>>in der Tasche und kannst entweder auf die Uni oder FH
>>oder du steigst in eine Firma ein und kriegst dann nach 3
>>Jahren fachspezifischem Arbeiten den Titel Ing.
>
> Moment! Wenn ich also mit Abitur in ne Firma gehe, mach ich doch dann ne
> Ausbildung! Oder?

Nein.
Das kannst du so nicht sehen. Zum einen hast du ja kein
normales Abitur gemacht, und zum anderen hast du ja mit
dem Abitur deine Berufsausbildung schon fertig abgeschlossen.

Die Situation ist also ähnlich, wie wenn du einen Uni Abgänger
hast: Seine Ausbildung ist soweit fertig, in die Spezialitäten
der Firma muss er sich noch einarbeiten. Ein Uni-Abgänger ist aber
sofort nach der Uni ein Dipl.-Ing. Ein HTL Abgänger wird erst
nach 3 Jahren zum Ing. Der Hintergrund ist der: Man möchte schon
haben, dass die Leute in ihrem Bereich weiterarbeiten, wenn sie
sich schon Ing. nennen. Mein 'theoretischer' Ing. ist zb. nie
wirksam geworden, weil ich nach der Matura von Chemie auf Informatik
umgesattelt habe.

> Und die geht 3-4 Jahre. + 3 Jahre praktisch arbeiten =
> 19+4+3 = 26 Jahre = Ing.

Du kannst den deutschen Ing. nicht mit einem österreichischen Ing.
vergleichen.

> Richtig? Oder 5 Jahre Uni nach der Matura = 19
> + 5 = Dipl. Ing. Klingt so, als ob der Ing in Austria =
> Techniker/Facharbeiter in Deutschland (wertfreie Aussage). Sehe ich das
> richtig?

So in etwa. Ein Ing. ist in A ein Zwischenglied zwischen einem FH
Absolventen und einem Facharbeiter. Meines Wissens gibt es
in D nichts Vergleichbares. Allerdings sind mit dem Titel Ing.
dann auch Rechte und Pflichten verbunden. So haben viele Ing.
zb. die Ausbildung zum QM mit dabei. Wenn ich meinen Ing. hätte,
dann hätte ich auch die 'Kesselwärterprüfung' automatisch mit,
könnte als druckbeaufschlagte Rohrleitungen abnehmen. (Nicht
schlagen wenn die Begriffe nicht 100% korrekt sind, ist schon
zu lange her).

Der BHS Zweig (Berufsbildende Höhere Schule) läuft in A parallel
zur AHS-Oberstufe (Allgemeinbildende Höhre Schule) also dem
gemeinen Gymnasium. BHS dauert zwar ein Jahr länger, dafür
hast du aber danach eine Berufsausbildung zusätzlich zur
Matura, die in A zum Besuch einer Uni oder FH berechtigt.

>>Oft sind die Lehrer in einer HTL selbst Angestellte dieser Firmen
>>(oder ehem. Angestellte), die daher auch die Praxis kennen
>>und auch wissen wovon sie reden.
>
> Naja, das macht allein noch lange keinen guten Lehrer aus! Die
> didaktisch/pädagogische Seite ist auch wichtig!

Schon klar. Aber so Leute, wie es sie manchmal auf den Unis gibt,
die von der Praxis in den Firmen 0 Ahnung haben, die findest
du in HTL's nicht oder zumindest extremst selten.
Was nicht heist, dass dort nicht auch Kapazunder unterrichten.
Mein APA (Apparate und Anlagenbau)-Lehrer war so einer.
Im Hauptberuf Prof. für Maschinenbau an der TU Wien.

@ Karl heinz Buchegger (kbuchegg)

>Nein.
>Das kannst du so nicht sehen. Zum einen hast du ja kein
>normales Abitur gemacht, und zum anderen hast du ja mit
>dem Abitur deine Berufsausbildung schon fertig abgeschlossen.

Ahhhh, es dämmert. Ihr hab Berufsausbildung mit Abitur. Das was "wir" im 
Osten Deutschlands auch mal hatten (und was Schlaumeier in den nächsten 
Jahren "neu" erfinden werden).

>Du kannst den deutschen Ing. nicht mit einem österreichischen Ing.
>vergleichen.

Das sollte man aber wissen . . . ;-)

>Was nicht heist, dass dort nicht auch Kapazunder unterrichten.

Kapazunder = Koryphäe = der hats richtig drauf

Musste ich erstmal googlen ;-)

MFG
Falk