Oszifrage: Signale werden doppelt dargestellt

Das klingt nach einem Triggerproblem.
Hast du schonmal an der Tripperschwelle gedreht?
Wie hoch ist denn die hohe Frequenz?
Kannst du die Frequenz langsam erhöhen? Ab wann tritt der Fehler auf?
Benutzt du einen Tastkopf?

Da würde ich jetzt aber eher vermuten, dass in dem PWM-Signal sporadisch 
(alle paar Perioden) Flanken fehlen oder Spikes auftreten. Das 
beschriebene Verhalten sieht nicht nach einem Darstellungsproblem aus.

@ Tom (Gast)

>Dateianhang: pwm_signal.JPG (9 KB, 20 Downloads)

Kleiner Tip: Bildformate.

>Habe versucht das Signal mit Hilfe des Hold off Knopfs des Oszis
>richtig darzustellen aber keine Chance!

Das ist auch der falsche Knopf. Den braucht man nur in wenigen Fällen. 
Prüfe

- Triggerquelle ist auf den richtigen Kanal eingestellt?
- Triggerlevel (Spannung) liegt etwa in der Mitte deines PWM Signals?
- Tiggerkopplung ist auf DC eingestellt?

MfG
Falk

Gast wrote:
> Doch, doch, das sind typische Anzeichen für ein
> Darstellungprobelm/Triggerproblem.
Nun, ich war davon ausgegangen, dass der OP das nach den ersten Postings 
bereits getan hat...

Tom wrote:
> Ich verwende für meinen boost-converter einen PWM-controller vom
> Typ uc3843b. kennst du dich damit vielleicht aus? oder hättest du eine
> Vermutung WARUM ich so'n seltsames Signal bekomme?
Leider nein.

>@Falk,
>Danke für den Hinweis! Ich werde demnächst drauf achten.

Auf die Bildformate? Warum hängst du dann wieder ein jpg an???

@ Tom (Gast)

>Dateianhang: pwm-signal.JPG (1,6 KB, 1 Downloads)

>Danke für den Hinweis! Ich werde demnächst drauf achten.

Das hast du schon wieder nicht. Lies den Artikel nochmal in Ruhe.

>liegen. Ich verwende für meinen boost-converter einen PWM-controller vom
>Typ uc3843b. kennst du dich damit vielleicht aus? oder hättest du eine
>Vermutung WARUM ich so'n seltsames Signal bekomme?

Es kann sein, dass der bei leichter Last Pulse auslässt. Trotzdem muss 
man ein besseres Bild hinbekommen.

MFG
Falk

@Falk:

Wo steht eigentlich in "Bildformate", dass man keine JPG nehmen darf?
Es wird PNG für derlei Grafiken wie die hier Gepostete vorgeschlagen, na 
schön. Aber das heißt nicht, dass man auch ein vernünftig formatiertes 
JPG nutzen kann.
Vielleicht sollte der Ausruf !Bildformate! ersetzt werden durch !PNG!
Dann weiß man wenigstens direkt was gefordert ist ;-)
Solange die Bilddatei klein und der Inhalt lesbar ist, ist es mir egal 
ob PNG oder JPG.

@Tom
Ein ähnliches Problem hatte ich bei meiner Schaltung (ebenfalls UC38xx) 
auch.
Stell doch mal die Zeitbasis auf eine höhere Ablenkzeit. Dann kannst du 
bestimmt sehen, dass nicht andauernd Pulse gesendet werden, sondern 
Pulspakete und die (so war es bei mir) mit maximalem Tastverhältnis.
Für die Funktion bedeutet das, dass die Regelung schwingt.
Folgende Kausalkette wird sich da abspielen:

Ausgangsspannung erreicht oder überschritten ->
Tastverhältnis verkleinern -> Ausgangsspannung steigt immernoch ->
Tastverhältnis auf Null -> Ausgangsspannung sinkt ist aber noch über 
Sollspannung -> Ausgangsspannung unterschreitet Soll -> Regler setzt 
Tastverhältnis auf Maximum -> Ausgangsspannung steigt .....

Bei mir war es so, dass die Verstärkung, die ich am Feedback-Verstärker 
eingestellt habe viel zu hoch war. Nachdem ich die Verstärkung auf unter 
1 gesetzt hatte, hörten die Regelschwingungen auf. Herr Schmitt-Walter 
hat auf seiner Homepage ein recht gutes empirisches Verfahren zur 
Einstellung dieses Verstärkers.
Falls du einen Integralanteil in deiner Regelung hast, kann es auch 
schon genügen diesen zu vergrößern. Dann wird die Regelung langsamer.

@ D. G-s (mandrake)

>Wo steht eigentlich in "Bildformate", dass man keine JPG nehmen darf?

Du darfst fast alles. Aber su solltest PNG nehmen. Warum das so ist 
steht im Artikel.

>Es wird PNG für derlei Grafiken wie die hier Gepostete vorgeschlagen, na
>schön. Aber das heißt nicht, dass man auch ein vernünftig formatiertes
>JPG nutzen kann.

Du hast den Artikel nicht verstanden. Lies ihn nochmal.

>Vielleicht sollte der Ausruf !Bildformate! ersetzt werden durch !PNG!
>Dann weiß man wenigstens direkt was gefordert ist ;-)

Wer mit dem Lesen und Verstehen des Artikel überfordert ist, sollte 
vielleicht von der aktiven Teilnahme in diesem Forum absehen.

>Solange die Bilddatei klein und der Inhalt lesbar ist, ist es mir egal
>ob PNG oder JPG.

Im Prinzip ja, aber wir wollen hier doch schliesslich ein wenig Wissen 
vermitteln. Ich kann auch Mutern mit ner Kombizange festziehen. Ist 
nicht schön, geht aber ein paar mal, bis sie rund sind. :-0

MFG
Falk

@Falk:


>>Es wird PNG für derlei Grafiken wie die hier Gepostete vorgeschlagen, na
>>schön. Aber das heißt nicht, dass man auch ein vernünftig formatiertes
>>JPG nutzen kann.

>Du hast den Artikel nicht verstanden. Lies ihn nochmal.

Was du alles weißt, ist schon verblüffend.
Aber OK du hast den Artikel verstanden und ich dessen Quintescence.

Weiter oben hieß es im übrigen noch:
>Du darfst fast alles. Aber su solltest PNG nehmen. Warum das so ist
>steht im Artikel.

SOLLEN heißt aber noch lange nicht MÜSSEN.

Die Quintescence des Bildformate Artikels ist, dass man PNG für 
Schaltpläne, Zeichnungen und der gleichen nehmen soll damit die 
Lesbarkeit durch evtl. vorkommende Artefakte und den Informationsverlust 
(durch die Kompression) gegeben ist.
Wenn nun die Lesbarkeit trotz verwenden eines JPG Formates gut ist, 
stellt sich die Frage nach der Verwendung des PNG-Formates nicht mehr.
Die unterschiedlichen Farbtiefen der beiden Formate liefert höchsten 
noch ein Argument für PNG. Sollte es aber versäumt werden die Farbtiefe 
vor der Abspeicherung als PNG anzupassen zieht auch dieses Argument 
nicht mehr.

>>Vielleicht sollte der Ausruf !Bildformate! ersetzt werden durch !PNG!
>>Dann weiß man wenigstens direkt was gefordert ist ;-)

>Wer mit dem Lesen und Verstehen des Artikel überfordert ist, sollte
>vielleicht von der aktiven Teilnahme in diesem Forum absehen.

Scheinbar bist du etwas schwer von Begriff. Tom hat sich ganz 
offensichtlich den Artikel durchgelesen, denn das Bild wurde neu 
formatiert um Lesbarkeit und Platzbedarf zu verbessern. Scheinbar kam er 
dann aber zu dem Schluss, dass es auch eine ordentlich formatierte 
JPG-Datei sein darf und keinesfalls eine PNG Datei sein MUSS wie du oben 
ja selbst zugegeben hast.
Im Ergebnis hat Tom also deinen Rat beherzigt. Dass du dir aber ein PNG 
wünscht hätte man ihm aber noch mitteilen können.

>>Solange die Bilddatei klein und der Inhalt lesbar ist, ist es mir egal
>>ob PNG oder JPG.

>Im Prinzip ja, aber wir wollen hier doch schliesslich ein wenig Wissen
>vermitteln. Ich kann auch Mutern mit ner Kombizange festziehen. Ist
>nicht schön, geht aber ein paar mal, bis sie rund sind. :-0

Da gebe ich dir absolut recht. Ich kann aber auch jemandem erklären, 
dass Muttern immer mit einem Gabelschlüssel gedreht werden. Dann kommt 
diesem jemand eine abgenudelte Mutter unter. Und dann? Er kann sie nicht 
öffnen, weil er nicht weiß, dass man zur Not auch eine Zange nehmen 
kann.

Fazit:
Wenn ich nach einer ersten Belehrung sehe, dass sich jemand Mühe gibt es 
richtig zu machen, ich mir das aber ein bisschen anders gewünscht hätte, 
kann ich diesem jemand auch direkt mitteilen was ich gerne anders hätte.
Nur weil er etwas anders macht als du, Falk, heißt das noch lange nicht, 
dass er es nicht verstanden hat. Deswegen muss ich andere noch lange 
nicht für dumm verkaufen.

@ D. G-s (mandrake)

>SOLLEN heißt aber noch lange nicht MÜSSEN.

Das sagte ich bereits.

>Wenn nun die Lesbarkeit trotz verwenden eines JPG Formates gut ist,
>stellt sich die Frage nach der Verwendung des PNG-Formates nicht mehr.

Ja. Aber ist es wirklich sooo viel verlangt, anstatt in JPG in PNG zu 
speichern?
Tut das weh? Kostet das Geld?

>offensichtlich den Artikel durchgelesen, denn das Bild wurde neu
>formatiert um Lesbarkeit und Platzbedarf zu verbessern.

Der Platzbedarf war auch vorher unkritisch, über 9kB gibt es nix zu 
diskutieren.
Aber er hat dennoch JPG statt PNG verwendet, wofür es keinen Grund gibt. 
Und was er, wenn er den Artikel wirklich verstanden hätte, nicht 
getan hätte.

>öffnen, weil er nicht weiß, dass man zur Not auch eine Zange nehmen
>kann.

Es gibt hier aber keine abgenuddelte Mutter oder andere Notsituation. 
Bei Speichern von Bildern das richtige Format zu wählen kostet nichts. 
Aber scheinbar doch. :-(

>Wenn ich nach einer ersten Belehrung sehe, dass sich jemand Mühe gibt es
>richtig zu machen, ich mir das aber ein bisschen anders gewünscht hätte,
>kann ich diesem jemand auch direkt mitteilen was ich gerne anders hätte.

Kann man. Halte ich aber für pädagogisch falsch. Soviel Anspruch habe 
ich an die Forenteilnehmer, dass sie den kleinen Artikel inhaltlich 
selber vollständig erfassen können. Es reicht sogar, die Zusammenfassung 
in DREI Stichpunkten anzuwenden.

>Nur weil er etwas anders macht als du, Falk, heißt das noch lange nicht,
>dass er es nicht verstanden hat.

In diesem Fall schon.

> Deswegen muss ich andere noch lange nicht für dumm verkaufen.

Tu ich nicht.

MFG
Falk

@Bensch

>Im übrigen sehe ich kein Problem, warum man sich partout auf ein Format
>festlegen soll, wo beide gleiche Dateigrösse haben und auch keine
>anderen Probleme bereiten. Der Leitfaden des Forums lässt die Wahl auch
>ausdrücklch offen- sollte man einfach mal LESEN.

>Aber sicher gibt der jetzt nicht auf, wetten..?

Danke, das ist genau was ich sage!! Warum steht im Leitfaden wohl eine 
Erklärung drin? Damit man selber entscheiden kann.
Sonst würde nur drin stehen:
FÜR BILDER IST NUR DAS PNG-FORMAT GESTATTET.

Mir geht nur diese ständige Arroganz  alla

"Du hast den Artikel nicht verstanden..."

auf den Sack.

Aber nun COOL DOWN.......

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