Hallo, für ein kleines Projekt zur Hintergrundbeleuchtung meines Fernsehers wollte ich mir die RGB-Signale abzweigen, die über das SCART Kabel geführt werden. Dafür habe ich mir eine kleine Platine mit zwei Scart-Buchsen darauf gebaut, wobei die Signalleitungen der Buchsen einfach miteinander verbunden sind. Über Operationsverstärker (zur Entkopplung) wollte ich mir dann das Rot-, Grün- und Blausignal abzweigen, etwas aufpolieren und mit nem AVR auswerten. Wenn ich aber die Scart Leitung von meinem DVD-Player in die eine Buchse, und die Scart Leitung vom Fernseher in die andere Buchse stecke passiert leider gar nix. Kein Bild, kein Ton, nichtmal ein Brummton, Bildflackern oder etwas in der Art. So als wäre die Verbindung unterbrochen. Hat jemand ne Idee woran das liegen könnte? Ich muss dazu sagen, dass ich beim Erstellen des Schaltplans nicht dran gedacht habe, dass das Scart-Kabel unterschiedliche Masse-Leitungen hat. Als ich den Schaltplan erstellt habe, hatte ich als Hilfe ein Bild mit der Scart-Steckerbelegung verwendet, wo die GND Pins alle einfach nur als "GND" gekennzeichnet waren und daher habe ich sie auch einfach aller miteinander verbunden :-) Kann es daran liegen, dass am TV nichts zu sehen ist, wenn ich meine Box in die Verbindung zwischen DVD-Player und Fernseher "einklinke"? Bisher habe ich immer nur gehört, dass es Brummschleifen geben könnte... Wäre für Ratschläge sehr danbar!
Nee, davon kanns nicht kommen. Ich hab zwar noch nix durchgeschleift aber bei meinem VGA -> Scartkabel hab ich auch alle Massen zusammengelegt. Ich Tippe mal darauf das Du den Ton und das Sync Signal falsch durchschleifst oder die RGB Umschaltung (Pin 16) vergessen hast (wobei ich denke das alles zutrifft :-P). Du solltest folgende Pins brauchen: 1 - Audio rechts AUSGANG 2 - Audio rechts EINGANG 3 - Audio links AUSGANG 6 - Audio links EINGANG 5 - Blau Masse 7 - Blau 8 - Formatumschaltung 9 - Grün Masse 11 - Grün 13 - Rot Masse 15 - Rot 16 - C/RGB Schaltung 18 - C/RGB Masse 19 - Sync Ausgang 20 - Sync Eingang 21 - Masse und so beschalten: 1 -> 2 2 -> 1 * 3 -> 6 6 -> 3 * 5 -> 5 (21) 7 -> 7 8 -> 8 9 -> 9 (21) 11 -> 11 13 -> 13 (21) 15 -> 15 16 -> 16 18 -> 18 (21) 20 -> 19 * 19 -> 20 21 -> 21 Die mit * gekennzeichneten Pins sind nur erforderlich wenn Du gleichwertige Anschlüsse, d.h. wenn es möglich sein soll Ein und Ausgang zu vertauschen.
Wenn es nicht an den verbundenen Massen liegt stehe ich vor einem noch größeren Rätsel :-) Meine Platine verbindet die Pins beider Stecker 1 zu 1 miteinander, ohne Rücksicht darauf um welches Signal es sich handelt (ausgenommen der Massen, die miteinander verbunden werden). Ich habe auch mal durchgemessen, die Verbindungen zwischen beiden Steckern sind nicht unterbrochen. Also falsch durchschleifen schließe ich eher aus. Man kann sich die Schaltung so vorstellen, als würde man ein normales Scartkabel öffnen, dort die Massepins miteinander verbinden und zudem ein paar Leitungen an die Pins fürs Rot-, Grün- und Blausignal löten. Zumindest sollte es so sein... Wenn irgendwas mit der RGB-Umschaltung nicht stimmen würde (das Signal lausche ich auch hochohmig über nen OP mit) müsste ich aber doch trotzdem Ton haben, wenn die Leitungen richtig durchgeschliffen werden... Oder gibt der Fernseher nur dann Ton aus, wenn er auch ein vernünftiges TV-Signal hat? Da alle Signalabgriffe über hochohmige OP-Eingänge durchgeführt werden (nichtinvertierende Verstärker), bleibt meine Schaltung bezüglich der SIgnale völlig passiv. Ich speise nichts ein und ziehe auch nichts ab. Würde es den Fernseher stören, wenn in den Scartleitungen ein zusätzlicher Serien-Widerstand von ca. 1 Ohm liegt? Beim Durchmessen der Pinverbindungen lag der angezeigte Widerstand so in etwa bei 0,5 bis 1,2 Ohm. Allerdings hat mein Multimeter auch nur eine begrenzte Auflösung - es ist kein 5 Euro-Supermarkt-Multimeter, aber auch keine 300 Euro Variante g Ein paar Ohm Toleranz sollte man da sicher berücksichtigen.
Wie hast du die Sache denn verschaltet? DVD-Player == SCART-Kabel == Adapter == SCART-Kabel == Fernseher? Miss doch mal den Durchgang der einzelnen Pins. Da sollten eigentlich die Pins auf der DVD-Player-Seite auf den gleichen Pins der Fernseherseite ankommen. Vollbelegtet SCART-Kabel sind so quasi gekreuzte Kabel, damit man auch auch die Möglichkeit hat, das Fernsehsignal mit dem Videorekorder aufzuzeichnen. Die Buchsen an den Geräten haben immer die gleiche Belegung. Bei der RS232 könnte man es mit einem Nullmodemkabel vergleichen.
Nachtrag: Wegen der Massen-Verbindungen solltest du mal den Durchgang der Massen des SCART-Kabels messen, wenn das Ding im Fernseher oder DVD-Player steckt. Damit kann man dann feststellen, ob es egal ist, oder nicht, die Massen zu verbinden. Ich würde vermuten, dass zumindest die Video-Massen gleich sind.
Versuch doch einfach mal, die Massen nicht alle miteinander zu verbinden. Hast Du hier schon mal reingeschaut: http://de.wikipedia.org/wiki/SCART#Beschaltung Da werden auch die Massen nicht miteinander verbunden.
Zum Nachdenken: Warumm sind denn im SCART-Kabel überhaupt einzelne Massen vorgesehen? Man könnte ja sonst eine einzige führen? Ich denke, dass Du die nicht einfach zusammenhängen kannst. Jede Farbe hat ihre eigene Masse, laut: http://de.wikipedia.org/wiki/SCART#Steckerbelegung
Dachte es wäre klar gewesen: 1 zu 1 IST FALSCH! Und wegen der Massen, schau dir mal http://de.wikipedia.org/wiki/FireWire an. Speziell der Unterschied 6 und 9 Poliger Stecker... Und dann wie ein Adapterkabel dafür wohl aussieht.
@Tim T. Es geht ja jetzt auch um die Massen, die man nicht einfach miteinander verbinden sollte.
Kenn mich mit Scartkabeln zwar nicht aus aber was mir beim lesen der Antworten aufgefallen ist, war das bei Scartkabel wohl Leitungen gekreuzt werden, in der Antwort war der vergleich zum Nullmodem-Kabel. Wenn du jetzt dein DVD-Player mit einem normalen Scart-Kabel mit deinem Adapter verbindest und diesen dann mit einem weiteren Scart-Kabel mit dem TV hättest du die Kreuzung ja wieder aufgehoben evtl. besteht darin dein Problem.
Richtig: sollte. Allerdings führt sowas nie und nimmer zu einem
Funktionsausfall wie beschrieben.
Ich gehe immernoch davon aus das der Fehler in der Beschaltung liegt.
Achja, manche TV schalten den Ton stumm wenn kein Bild kommt.
Nochmal beispielhaft der Weg des Audioausganges rechts:
DAS 1. KABEL
Buchse DVDPlayer: Pin 1 -> Pin 3 der SCARTBUCHSE auf Deinem Platinchen.
Auf der PLATINE
Das Ankommende Signal auf Pin 3 der Platineneingangsbuchse wird auf Pin
1 Der Platinenausgangsbuchse ausgegeben.
DAS 2. KABEL
Buchse Platine: Pin 1 -> Pin 3 der SCARTBUCHSE an deinem TV.
Da hast Du recht. Das war ein Überlegungsfehler. Er trennt ja nicht ein Kabel auf sondern nimt zwei Kabel und hängt einen "Adapter" dazwischen. Dann muss er nactürlich die Signale auf der Platine auch kreuzen, sonst hebt sich das ganze wieder auf.
Bingo! Allerdings war ich erschrocken wie einfach man das ausdrücken kann^^: gallig wrote: > Wenn du jetzt dein DVD-Player mit einem normalen Scart-Kabel mit deinem > Adapter verbindest und diesen dann mit einem weiteren Scart-Kabel mit > dem TV hättest du die Kreuzung ja wieder aufgehoben evtl. besteht darin > dein Problem.
@Tim >und so beschalten: >1 -> 2 >2 -> 1 * >3 -> 6 >6 -> 3 * >5 -> 5 (21) >7 -> 7 >8 -> 8 >9 -> 9 (21) >11 -> 11 >13 -> 13 (21) >15 -> 15 >16 -> 16 >18 -> 18 (21) >20 -> 19 * >19 -> 20 >21 -> 21 Bist Du sicher, dass das stimmt? Wikipedia sagt da ein bisschen was anderes: Pin Kabel Pin 1 -----------. ,----------- 1 X 2 -----------' `----------- 2 3 -----------. ,----------- 3 X 6 -----------' `----------- 6 4 ------------------------- 4 8 ------------------------- 8 17 ------------------------- 17 19 -----------. ,----------- 19 X 20 -----------' `----------- 20 oder voll beschaltet: Pin Kabel Pin 1 -----------. ,----------- 1 X 2 -----------' `----------- 2 3 -----------. ,----------- 3 X 6 -----------' `----------- 6 4 ------------------------- 4 5 ------------------------- 5 7 ------------------------- 7 8 ------------------------- 8 9 ------------------------- 9 10 ------------------------- 10 11 ------------------------- 11 12 ------------------------- 12 13 ------------------------- 13 14 ------------------------- 14 15 ------------------------- 15 16 ------------------------- 16 17 -----------. ,----------- 17 X 18 -----------' `----------- 18 19 -----------. ,----------- 19 X 20 -----------' `----------- 20 21 ------------------------- 21
Jop, bin ich. Die erste Schaltung ist für Composit Video Signal also kein RGB. Und den Unsinn mit Eingangsmasse/Ausgangsmasse (17/18) ist ziemlich mir ziemlich wumpe. Ob man jetzt 17 durchverbindet oder 18 oder am richtigsten kreuzt... -> wayne
Masse blah-blah Im Scartkabel sind die Adern einzeln geschirmt. Im Gerät (Leiterplatte wo die Scartbuchse eingelötet ist) werden die Masseleitungen wieder verbunden = eine Masse.
Vielen Dank für die vielen antworten. @Tim T.: Sorry, hatte Dich in Deiner ersten Antwort nicht verstanden - konnte sie heute Vormittag auch nur schnell überfliegen. Du hast recht - ich habe die Leitungen auf der Adapterplatine nicht gekreuzt, weil ich nicht wusste, dass die Scart-Kabel die Leitungen kreuzen (Recherche-Fehler meinerseits). Dann hebt die Adapterplatine, bzw. das zweite Scart-Kabel die Kreuzung natürlich wieder auf und dann wundert es mich nicht, dass der Fernseher streikt. Aber das ganze sollte sich mit etwas Fummelarbeit beheben lassen, wenn ich eines (!) der Scart-Kabel zu einem 1-zu-1 Kabel umlöte. Werde das nachher oder morgen mal machen und dann hier berichten. Sollte in den Nachrichten was von einem Großbrand in Wolfsburg zu hören sein hat's nicht geklappt :-) Wegen der verbundenen Massen: Warum die ganzen Massen getrennt werden ist mir auch nicht ganz klar. Ich habe zufällig den Schaltplan meines Fernsehers und da werden alle Massen mit der Gerätemasse verbunden. Vielelicht gibt es ne bessere Schirmung oder es lässt sich was einfacher entkoppeln - hol's der Geier. Wenn's brummt werde ich die Massen wieder trennen - ist halb so wild. Erstmal will ich überhaupt was am Fernseher sehen :-) Persönliche Anmerkung: Einfach die Leitungen zwischen den Steckern zu kreuzen ... grummel Man sollte die Franzosen keine Kabel-Standards entwerfen lassen :-D
>Vielelicht gibt es ne bessere Schirmung oder es lässt sich was einfacher >entkoppeln Bei guten SCART-Kabeln sind wie oben schon erwähnt wurde, alle Adern einzeln geschirmt. Videokabel sollten entweder geschirmt oder verdrillt (Twisted-Pait) sein, da die Pegel doch relativ klein sind, und man mit der Schirmung der Störanfälligkeit und dem Übersprechen entgegenwirkt.
Hallo, @André Wippich: >Persönliche Anmerkung: Einfach die Leitungen zwischen den Steckern zu >kreuzen ... grummel Man sollte die Franzosen keine Kabel-Standards >entwerfen lassen :-D Persöhnliche Anmerkung: wären die Erfinder der "Diodenbuchse" auf diese Idee gekommen, wäre den Tonbandnutzern das ewige Theater mit "Diodenkabel" und "Überspielkabel" erspart geblieben... :-) Gruß aus Berlin Michael
Mit dem modifiziertem 1-zu-1 Kabel funktioniert es. Musste nichtmallöten - konnte die Pins einfach aus dem Stecker ausstoßen und neu einstecken. Danke Euch allen! Frohe Weihnachten!
Video- und Bildsignal sind übrigens 1A, auch mit verbundenen Masseleitungen. D.h. ich habe keine Bildstörungen oder Brummtöne. Aber wenn ich die Schaltung mal redesigne werde ich die Massen getrennt lassen bzw. nur die Videosignalmassen verbinden, um auf Nummer sicher zu gehen. Nur weil es jetzt bei mir klappt, muss das ja nicht zwangsläufig bei jedem so einwandfrei funktionieren...
Um es nochmal klar auszudrücken, es ist pip schnauz egal ob die masseleitungen miteinander verbunden sind. die sind im scart stecker nur getrennt, weil jedes kabel einzeln für sich abgeschirmt ist und damit jede abschirmung seinen eigenen platz im stecker hat gibt es auch für jede abschirmung einen eigenen Pin. Nur und auch NUR deshalb dass nicht alle abschirmungen auf einen einzigen pin zusammen gequetscht werden müssen und aus keinem anderen grund. In den Geräten selbst auf den Platinen werden die massen sowieso wieder miteinander verbunden. Es gibt vereinzelt Geräte, die die Video und Audio Massen getrennt verarbeiten, aber auch selbst da ist es völlig wurscht wenn beide massen miteinander verbunden werden. (zumindest gibt es für die normal sterblichen keinen merklichen Unterschied). Also, verbindet ruhig die massen, denkt nicht weiter drüber nach, es ist ok ;)
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